Réponse courte
Non. Les affirmations célèbres ne viennent pas des mots des Védas. La « vitesse de la lumière » est un nombre tiré d'un commentaire du XIVe siècle, et le verset lui-même ne donne aucun nombre. Les « avions védiques » viennent d'un texte composé au début du XXe siècle. Les ingénieurs de l'Indian Institute of Science ont constaté qu'aucun de ses avions ne pouvait voler. Les règles des « mathématiques védiques » ne figurent pas dans les textes connus, comme l'a dit leur propre éditeur. Les vrais mathématiciens de l'Inde, comme Aryabhata, méritent d'être honorés, mais leur œuvre est la leur. Mettez les hymnes à l'épreuve comme ce site met le Coran à l'épreuve : par leurs mots clairs. Ils n'enseignent pas une telle science, et un hymne attribue une éclipse à un démon. Le Coran n'est pas non plus un livre de science. Mais il ne reprend aucune erreur de ce genre, et il conduit au Dieu unique (﷾).
| Affirmation | D'où elle vient | Quand | Ce qu'on a trouvé |
|---|---|---|---|
| La vitesse de la lumière | Un dicton remémoré dans le commentaire de Sayana, non le verset | XIVe siècle | Il s'adresse au soleil, et il ne correspond qu'avec une seule combinaison d'unités |
| Les avions védiques | Le Vaimanika Shastra, dicté par Pandit Subbaraya Shastry | Entre 1900 et 1922 | Aucun des avions ne pouvait voler |
| Les mathématiques védiques | Un livre de Bharati Krishna Tirtha | 1965 | Ses règles n'apparaissent pas dans les appendices connus de l'Atharva-Véda |
| Les échelles de temps | Manu et des livres plus tardifs, qui sont smriti | Après les hymnes | Sagan a dit que la correspondance est sans doute accidentelle |
Explication complète
Une seule épreuve pour toute écriture
Beaucoup d'hindous ont entendu dire que les Védas contiennent toute la science moderne. Ce site fait une affirmation bien plus modeste au sujet du Coran, et il dit comment elle se vérifie. Les trois mêmes questions valent donc ici. Premièrement, l'affirmation vient-elle des propres mots du texte, ou de quelque chose d'écrit plus tard ? Deuxièmement, tient-elle sans qu'on choisisse les nombres une fois la réponse connue ? Troisièmement, le texte est-il exempt des erreurs de son époque ? Le Coran passe cette épreuve en premier. Il dit que s'il venait d'un autre qu'Allah (﷾), les gens y trouveraient beaucoup de contradictions. Il dit aussi de ne pas suivre ce que l'on ne sait pas. Cette épreuve ne vise donc pas les hindous, et chacun peut vérifier la réponse qui suit.
“Ne méditent-ils pas le Coran (avec soin) ? S'il venait d'un autre qu'Allah, ils y auraient certainement trouvé beaucoup de contradictions.”
“Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance ; car on demandera compte de tout acte de l'ouïe, de la vue ou (de ce que ressent) le cœur (au Jour du Jugement).”
Cela vient-il des propres mots du texte ?
Ou de quelque chose d'écrit plus tard ?
Cela tient-il sans qu'on choisisse les nombres après coup ?
Le texte est-il exempt des erreurs de son époque ?
D'où vient cette croyance
Les écritures hindoues se présentent en couches. La shruti (ce qui a été entendu) désigne les Védas : les hymnes, les Brahmanas (livres de rituel) et les Upanishads. La smriti (ce dont on se souvient) désigne des livres plus tardifs, comme Manu, les épopées et les Puranas. Manu, un livre de lois de la seconde couche, dit que le passé, le présent et l'avenir se connaissent tous par le Véda. Au XIXe siècle, le réformateur Dayananda a lu certains versets védiques comme s'ils parlaient d'aéronefs. Si le Véda contient tout le savoir, chaque découverte nouvelle doit déjà s'y trouver. La recherche part donc de la réponse, puis va chercher un verset. Voilà pourquoi les trois affirmations célèbres méritent un examen attentif.
“Les quatre castes, les trois mondes, les quatre ordres, le passé, le présent et l'avenir se connaissent tous, chacun séparément, par le moyen du Véda.”
Des ingénieurs en aéronautique et en mécanique examinent le texte. Il est écrit comme l'œuvre du sage Bharadwaja, mais ils le font remonter à Pandit Subbaraya Shastry, qui dictait les vers sous l'inspiration pendant que G. V. Sharma les notait. Ils trouvent son sanskrit moderne, une copie datée de 1919, et concluent qu'il ne peut pas être antérieur à 1904 et qu'il est apparu entre 1900 et 1922. Ils écartent toute fraude de la part de Shastry, qu'ils décrivent comme simple et humble. Ils disent : « Aucun des avions n'a les propriétés ni les capacités pour voler », et que les moyens de propulsion empêchent le vol au lieu de l'aider. Les maquettes faites sous sa direction n'ont pas volé. Les dessins montrent une connaissance des machines modernes ; le dessinateur travaillait dans une école d'ingénieurs locale. Les versets védiques que Dayananda (commentaire de 1878 ou antérieur) lisait comme des aéronefs sont, disent-ils, trop vagues pour montrer une telle chose, et nous leur donnons peut-être un sens tiré de ce que nous savons aujourd'hui. Le Pushpaka du Ramayana n'a aucune qualité de vol, sauf peut-être par des mantras.
La vitesse de la lumière : un nombre qui n'est pas dans le verset
Le Rig-Véda 1.50 est un hymne à Surya, le soleil. Le verset 4 le dit rapide (tarani) et créateur de la lumière, et il ne donne aucun nombre. Le verset 8 du même hymne le montre tiré sur son char par sept coursiers bais. Le nombre vient de Sayana, un savant mort en 1387, dans son commentaire du verset 4. Il écrit : ainsi s'en souvient-on, ô Soleil, toi qui parcours 2 202 yojanas en un demi-nimesha. La phrase s'adresse donc au soleil, et elle ne parle pas de la lumière. Sayana la cite comme un dicton remémoré, non comme Véda. Un commentateur plus ancien donne la même phrase et l'appelle une ancienne tradition puranique. Cette affirmation échoue donc à la première question. Le verset ne contient aucune vitesse, et le nombre n'apparaît que dans des commentaires écrits bien après les hymnes.
“Rapide et tout beau tu es, ô Sûrya, créateur de la lumière, toi qui illumines tout le royaume radieux.”
“Sept coursiers bais attelés à ton char te portent, ô toi qui vois au loin, Dieu Sûrya, à la chevelure radieuse.”
Donne ainsi la phrase de Sayana (vers 1315-1387) sur le Rig-Véda 1.50.4 : ainsi s'en souvient-on, ô Soleil, toi qui parcours 2 202 yojanas en un demi-nimesha. La même phrase se trouve dans le commentaire de Bhatta Bhaskara sur le Taittiriya Brahmana, où elle est appelée une ancienne tradition puranique. Kak prend le yojana habituel pour environ 9 milles (l'Arthashastra), dit que le yojana d'Aryabhata fait environ 7,5 milles, et trouve que le yojana propre aux Puranas vaut environ un trente-sixième du yojana habituel. Avec 15 nimeshas pour un kashtha, un nimesha vaut 16/75 de seconde. Il dit que la vitesse de la lumière n'a été déterminée qu'en 1675 et qu'aucune expérience d'optique n'est attestée en Inde avant l'époque moderne. Sa réponse est que le chiffre était une vitesse fixée pour la lumière afin qu'elle puisse parcourir une taille supposée de l'univers en un jour. Il appelle cette valeur « une étonnante coïncidence », un hasard heureux et un « coup tiré à l'aveugle ».
La correspondance dépend des unités choisies
Un yojana est une ancienne mesure de distance, et un nimesha est un clignement d'œil. Ni l'un ni l'autre n'avait une taille fixe. Le Vishnu Purana compte 15 nimeshas pour un kashtha (une petite unité de temps), et Manu en compte 18. Dans l'Arthashastra, un ancien livre indien sur le gouvernement, un yojana fait environ 9 milles (14,5 km). Celui d'Aryabhata fait environ 7,5 milles (12 km). Le Surya Siddhanta donne à la terre 1 600 yojanas de diamètre, si bien que son yojana fait environ 8 km. Un savant calcule que le yojana propre aux Puranas vaut environ un trente-sixième du yojana habituel. Mettez ces valeurs dans la même phrase, et elle donne n'importe quoi entre environ 8 300 et environ 360 000 km par seconde. Le yojana d'Aryabhata donne environ 250 000. Celui de l'Arthashastra donne environ 300 000 avec le clignement des Puranas, et environ 360 000 avec celui de Manu. Une seule combinaison tombe près du vrai chiffre de 299 792 km par seconde. Elle prend le yojana de l'Arthashastra et le clignement des Puranas, et elle a été faite dans des livres modernes, une fois la vraie vitesse connue. Ce même savant défend la profondeur de l'ancienne astronomie indienne. Pourtant, il fait remonter le chiffre à une taille supposée de l'univers, non à une mesure. Il appelle la correspondance une coïncidence et un coup tiré à l'aveugle. Il note qu'aucune expérience pour mesurer la lumière n'est attestée en Inde avant l'époque moderne. Cette affirmation échoue donc aussi à la deuxième question.
“Quinze clignements d'œil (Nimeshas) font un Káshthá ; trente Káshthás, un Kalá ; trente Kalás, un Muhúrtta (quarante-huit minutes) ; et trente Muhúrttas, un jour et une nuit”
“Dix-huit nimeshas (clignements d'œil, font un kâshthâ), trente kâshthâs un kalâ, trente kalâs un muhûrta, et autant (de muhûrtas) un jour et une nuit.”
“Deux fois huit cents yojanas sont le diamètre de la terre”
La Terre a un diamètre équatorial de 7 926 milles (12 756 kilomètres).
Donne ainsi la phrase de Sayana (vers 1315-1387) sur le Rig-Véda 1.50.4 : ainsi s'en souvient-on, ô Soleil, toi qui parcours 2 202 yojanas en un demi-nimesha. La même phrase se trouve dans le commentaire de Bhatta Bhaskara sur le Taittiriya Brahmana, où elle est appelée une ancienne tradition puranique. Kak prend le yojana habituel pour environ 9 milles (l'Arthashastra), dit que le yojana d'Aryabhata fait environ 7,5 milles, et trouve que le yojana propre aux Puranas vaut environ un trente-sixième du yojana habituel. Avec 15 nimeshas pour un kashtha, un nimesha vaut 16/75 de seconde. Il dit que la vitesse de la lumière n'a été déterminée qu'en 1675 et qu'aucune expérience d'optique n'est attestée en Inde avant l'époque moderne. Sa réponse est que le chiffre était une vitesse fixée pour la lumière afin qu'elle puisse parcourir une taille supposée de l'univers en un jour. Il appelle cette valeur « une étonnante coïncidence », un hasard heureux et un « coup tiré à l'aveugle ».
La vitesse de la lumière dans le vide est exactement de 299 792 458 mètres par seconde.
Les avions : un texte du XXe siècle
Le Vaimanika Shastra, qu'on écrit aussi Vymanika Shastra, est présenté comme l'œuvre de l'ancien sage Bharadwaja. En 1974, des ingénieurs de l'Indian Institute of Science de Bangalore l'ont étudié. Ils l'ont fait remonter à Pandit Subbaraya Shastry, qui dictait les vers sous l'inspiration pendant qu'un ami les notait. Son sanskrit est moderne, et ils ont conclu qu'il était apparu entre 1900 et 1922. Ils ne l'ont pas traité d'imposteur. Ils ont décrit un homme simple et humble. Mais ils ont constaté qu'aucun des avions ne pouvait voler, et que leurs moyens de propulsion iraient à l'encontre du vol. Les maquettes faites sous sa direction n'ont pas volé. Les dessins montrent des machines modernes, et le dessinateur travaillait dans une école d'ingénieurs. Ce texte n'est donc pas dans les Védas, et il n'est pas ancien. Il nous parle du début du XXe siècle, non de l'époque védique.
Des ingénieurs en aéronautique et en mécanique examinent le texte. Il est écrit comme l'œuvre du sage Bharadwaja, mais ils le font remonter à Pandit Subbaraya Shastry, qui dictait les vers sous l'inspiration pendant que G. V. Sharma les notait. Ils trouvent son sanskrit moderne, une copie datée de 1919, et concluent qu'il ne peut pas être antérieur à 1904 et qu'il est apparu entre 1900 et 1922. Ils écartent toute fraude de la part de Shastry, qu'ils décrivent comme simple et humble. Ils disent : « Aucun des avions n'a les propriétés ni les capacités pour voler », et que les moyens de propulsion empêchent le vol au lieu de l'aider. Les maquettes faites sous sa direction n'ont pas volé. Les dessins montrent une connaissance des machines modernes ; le dessinateur travaillait dans une école d'ingénieurs locale. Les versets védiques que Dayananda (commentaire de 1878 ou antérieur) lisait comme des aéronefs sont, disent-ils, trop vagues pour montrer une telle chose, et nous leur donnons peut-être un sens tiré de ce que nous savons aujourd'hui. Le Pushpaka du Ramayana n'a aucune qualité de vol, sauf peut-être par des mantras.
Les mathématiques védiques : des règles absentes des textes connus
Les Mathématiques védiques ont été publiées en 1965, après la mort de leur auteur. Il s'agit de Bharati Krishna Tirtha, le Shankaracharya de Puri et un maître hindou de haut rang. Il disait que ses seize règles brèves (sutras) faisaient partie d'un appendice de l'Atharva-Véda, le quatrième Véda. Son propre éditeur a appelé le livre le fruit de huit années de réflexion concentrée de Tirtha. L'éditeur s'est demandé si les règles existent quelque part dans la littérature védique telle que nous la connaissons. Il a écrit qu'elles n'apparaissent pas dans les appendices connus des savants, et que leur langue désigne Tirtha lui-même. Il a dit aussi que l'approche de Tirtha prenait les Védas tels qu'ils devraient être, non tels qu'ils sont entre des mains humaines. Un mathématicien qui a étudié le livre a constaté qu'il n'a pratiquement rien en commun avec les mathématiques de la période védique. Son premier chapitre repose sur les fractions décimales, qui n'apparaissent ni dans les œuvres védiques, ni chez Aryabhata, ni chez Brahmagupta. Il a appelé ces méthodes des astuces, et il a reconnu que les mettre au point n'était pas une mince affaire. Le mérite revient donc à un homme moderne, et le titre revendique une origine que le livre ne peut pas montrer. Les mots de l'éditeur montrent le même schéma que plus haut : la conclusion est venue d'abord.
L'avant-propos du livre de Bharati Krishna Tirtha, du Govardhana Matha de Puri (1884-1960), le qualifie de fruit de huit années d'un effort mental très concentré de son auteur. Il se demande si les sutras existent quelque part dans la littérature védique telle que nous la connaissons. Il répond que l'approche de Tirtha prenait les Védas tels qu'ils devraient être, le dépôt de tout savoir, et non tels qu'ils sont en possession humaine. Tirtha disait que les seize sutras font partie d'un Parisista (appendice) de l'Atharva-Véda. L'éditeur dit qu'ils « n'apparaissent pas dans les » Parisistas « connus jusqu'ici », que le style de la langue indique que Tirtha les a découverts lui-même, et que l'œuvre mérite d'être considérée comme un nouveau Parisista à part entière.
Un mathématicien du Tata Institute of Fundamental Research dit que le livre n'a pratiquement rien en commun avec ce que l'on sait des mathématiques de la période védique, ni avec la tradition indienne plus tardive jusqu'à l'époque moderne. Son premier chapitre repose sur les fractions décimales, qui n'apparaissent nulle part dans les Shulvasutras, les œuvres védiques plus anciennes, Aryabhata, Brahmagupta ou Bhaskara. Il appelle son contenu des astuces, et il dit que les produire n'était pas une mince affaire. Il dit aussi que les Shulvasutras contiennent le théorème appelé aujourd'hui de Pythagore dans son plus ancien énoncé général connu.
Les vraies mathématiques de l'Inde ont de vrais noms
Les mathématiques de l'Inde n'ont pas besoin d'une gloire empruntée. Les Sulbasutras sont des appendices des Védas, et le plus ancien date d'environ 800 av. J.-C. Ils donnent des règles exactes pour construire des autels. Ils énoncent la règle de la diagonale qui porte aujourd'hui le nom de Pythagore, et une valeur proche de la racine carrée de 2. Les Babyloniens connaissaient cette règle des siècles plus tôt. Il s'agit donc de vraie géométrie et du savoir-faire de bâtisseurs, non de science moderne ni d'un signe de révélation. Aryabhata a achevé son livre en 499. Il a donné pour pi la valeur 3,1416, a dit que la terre tourne sur elle-même et a expliqué correctement les éclipses. Brahmagupta, en 628, a donné des règles pour le zéro et pour les nombres négatifs. Les chiffres de position utilisés aujourd'hui partout sont venus de l'Inde. Les musulmans les ont appris et transmis. Al-Khwarizmi (vers 780 à 850), un savant musulman de Bagdad, a écrit le livre connu sous le titre de l'Art indien du calcul. Honorez donc ceux qui ont fait ce travail. Appeler leurs réussites védiques, c'est leur en retirer le mérite pour le donner à des versets qui ne les contiennent pas.
Les Sulbasutras sont des appendices des Védas qui donnent des règles pour construire des autels, lesquels devaient avoir des mesures très exactes. Le Baudhayana Sulbasutra date d'environ 800 av. J.-C. Il dit que la corde tendue le long de la diagonale d'un carré produit une aire double de celle du carré. L'Apastamba Sulbasutra, d'environ 600 av. J.-C., donne une règle pour la racine carrée de 2 exacte jusqu'à la cinquième décimale.
Un mathématicien du Tata Institute of Fundamental Research dit que le livre n'a pratiquement rien en commun avec ce que l'on sait des mathématiques de la période védique, ni avec la tradition indienne plus tardive jusqu'à l'époque moderne. Son premier chapitre repose sur les fractions décimales, qui n'apparaissent nulle part dans les Shulvasutras, les œuvres védiques plus anciennes, Aryabhata, Brahmagupta ou Bhaskara. Il appelle son contenu des astuces, et il dit que les produire n'était pas une mince affaire. Il dit aussi que les Shulvasutras contiennent le théorème appelé aujourd'hui de Pythagore dans son plus ancien énoncé général connu.
Les Babyloniens connaissaient le théorème qui porte aujourd'hui le nom de Pythagore. Les tablettes étudiées proviennent de l'Empire paléo-babylonien, de 1900 à 1600 av. J.-C.
Aryabhata (476-550) a achevé l'Aryabhatiya en 499. Sa règle donne pour pi la valeur 3,1416. Il soutenait que le mouvement quotidien du ciel vient de la rotation de la terre sur son axe, une idée que des commentateurs plus tardifs ont souvent rejetée. Il a expliqué correctement les causes des éclipses de soleil et de lune, que la croyance antérieure attribuait au démon Rahu.
Brahmagupta (598-670) a écrit le Brahmasphutasiddhanta en 628. Il a défini le zéro comme un nombre soustrait de lui-même, et a donné des règles pour calculer avec le zéro et avec les nombres négatifs, qu'il appelait des dettes.
Al-Khwarizmi vécut d'environ 780 à environ 850 et fut un savant de la Maison de la sagesse de Bagdad sous le calife al-Ma'mun. Son livre d'arithmétique ne survit que dans une version latine, connue sous le titre « Al-Khwarizmi sur l'art indien du calcul », qui expose le système de numération indien par position. La pieuse préface de son Algèbre montre qu'il était un musulman orthodoxe.
- Dès 800 av. J.-C. environ
Les Sulbasutras
Des règles exactes pour construire des autels, avec la règle de la diagonale.
- 499
Aryabhata
Pi égal à 3,1416, une terre qui tourne, et les vraies causes des éclipses.
- 628
Brahmagupta
Des règles pour le zéro et pour les nombres négatifs.
- Vers 780 à 850
Al-Khwarizmi
Un savant musulman de Bagdad expose les chiffres de position indiens.
Les grands nombres du temps
Les hindous citent souvent Carl Sagan, l'astronome américain. Il a dit que l'hindouisme est la seule religion dont les échelles de temps correspondent à la cosmologie moderne. Mais il a dit aussi que cette correspondance est sans doute accidentelle. Les chiffres se trouvent dans Manu, qui est smriti, et dans les livres plus tardifs. Manu compte mille âges des dieux pour un jour de Brahman, et autant pour sa nuit. Selon le calcul habituel, un jour fait 4,32 milliards d'années. Un nombre de la bonne taille n'est pas une découverte. La taille peut être proche, mais l'affirmation est différente. Manu dit que les créations et les destructions du monde sont innombrables, répétées encore et encore. Une chaîne sans fin de mondes n'explique toujours rien, comme le montre la page du site sur la raison pour laquelle il y a quelque chose plutôt que rien. Et des physiciens ont montré qu'un univers qui, en moyenne, a été en expansion ne peut pas l'avoir été depuis toujours. Cette affirmation échoue donc aussi à la première question, et son cycle sans fin n'est pas ce que la science a trouvé.
Dit que l'hindouisme est la seule grande religion fondée sur l'idée que le cosmos traverse des morts et des renaissances sans fin, et la seule religion dont les échelles de temps correspondent à celles de la cosmologie moderne, en ajoutant que c'est sans doute accidentel. Il donne à un jour et une nuit de Brahma une durée de 8,64 milliards d'années, environ la moitié du temps écoulé depuis le Big Bang.
“Ces douze mille (années) qui viennent d'être mentionnées comme le total des quatre âges (humains) sont appelées un âge des dieux. Mais sache que la somme de mille âges des dieux (forme) un jour de Brahman, et que sa nuit a la même durée.”
“Les Manvantaras, les créations et les destructions (du monde, sont) innombrables ; comme en se jouant, Brahman répète cela encore et encore.”
Montre qu'un univers qui, en moyenne, a été en expansion ne peut pas avoir été en expansion depuis toujours : son histoire d'expansion doit avoir une limite dans le passé.
Ce que disent les hymnes eux-mêmes
La troisième question regarde les propres mots des hymnes au sujet du ciel. Le Rig-Véda 5.40 décrit une éclipse de soleil. Svarbhanu, l'un des Asuras (des démons), transperce le soleil de ténèbres, et toutes les créatures sont désemparées. Puis le prêtre Atri dispose les pierres à presser (utilisées pour la boisson du rituel), sert les dieux par la louange et remet le soleil dans le ciel. Nul autre, dit l'hymne, n'avait le pouvoir de le faire. Griffith, son traducteur, note que Svarbhanu est le démon qui cause les éclipses, le Rahu des temps postérieurs. En réalité, la lune passe devant le soleil, et l'éclipse prend fin d'elle-même, à un jour qu'on peut calculer à l'avance. Ce récit védique d'une éclipse en donne donc une cause erronée. L'hymne de la création, Rig-Véda 10.129, ne prétend à aucun savoir : il se termine en demandant qui le sait. Ces hymnes sont des prières et des louanges, et c'est ainsi qu'il faut les lire. Là où les Puranas plus tardifs vont plus loin et donnent des mesures, la page du site qui leur est consacrée montre le résultat.
“Ô Sûrya, quand le descendant de l'Asura, Svarbhânu, t'a transpercé de part en part de ténèbres, toutes les créatures ressemblaient à quelqu'un d'égaré, qui ne sait pas où il se tient.”
“Le brahmane Atri, en disposant les pierres à presser, servant les Dieux par la louange et l'adoration, a établi dans le ciel l'œil de Sûrya, et a fait disparaître les arts magiques de Svarbhânu. Les Atris ont retrouvé le Soleil, lui que Svarbhânu, de la race des Asuras, avait transpercé de ténèbres. Nul autre n'avait le pouvoir de le faire.”
“Svarbhânu : l'Asura ou démon qui cause les éclipses du soleil et de la lune, le Râhu des temps postérieurs.”
“Qui sait vraiment, et qui peut ici le déclarer, d'où elle est née et d'où vient cette création ? Les Dieux sont postérieurs à la production de ce monde. Qui sait donc d'où elle est d'abord venue à l'être ?”
La Lune est en moyenne à 384 400 kilomètres (238 855 milles) de la Terre. Le Soleil, la seule étoile du système solaire, est à environ 150 millions de kilomètres (93 millions de milles) de la Terre, il est donc environ 390 fois plus éloigné que la Lune.
Les Puranas hindous décrivent-ils correctement la terre et le ciel ?
La même épreuve, appliquée au Coran
Le Coran n'est pas un manuel de science, et ce site le dit. Il appelle signes les choses de la création. Ce qu'il affirme sur la nature est limité. Ses propres mots sur de nombreux sujets se révèlent vrais, et il ne reprend aucune des erreurs de son époque que relèvent les pages du site. Il ne donne aucune distance ni aucun ordre pour le soleil et la lune. Il dit seulement que chacun vogue dans sa propre orbite. Pour une éclipse, le contraste est net. Quand le soleil s'est éclipsé le jour de la mort d'Ibrahim, le fils du Prophète (ﷺ), les gens ont dit que c'était à cause de sa mort. Un faux prophète aurait pu tirer parti de ce moment. Le Prophète (ﷺ) leur a dit au contraire que le soleil et la lune ne s'éclipsent ni pour la mort ni pour la naissance de personne. Il leur a dit de prier et d'invoquer Allah (﷾). Tout cela est venu par un homme qui ne savait pas lire. Ce site dit aussi aux musulmans de ne pas fonder leur argumentation sur des lectures contestées qui font correspondre des versets à la science moderne. La conversation se tournerait vers la science au lieu de se tourner vers Dieu (﷾).
“Voici, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a vraiment des signes pour les gens doués d'intelligence, qui célèbrent les louanges d'Allah, debout, assis et couchés sur le côté, et méditent sur (les merveilles de) la création des cieux et de la terre, (en pensant) : « Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé (tout) cela en vain ! Gloire à Toi ! Préserve-nous du châtiment du Feu. »”
“Il n'est pas permis au soleil de rattraper la lune, et la nuit ne peut devancer le jour : chacun (ne fait que) voguer sur (sa propre) orbite (selon la Loi).”
Al-Mughira ibn Shu'ba rapporte que le soleil s'éclipsa le jour où mourut Ibrahim, le fils du Prophète (ﷺ), et que les gens dirent qu'il s'était éclipsé à cause de la mort d'Ibrahim. Le Prophète dit que le soleil et la lune ne s'éclipsent ni pour la mort ni pour la naissance de quiconque, et leur dit de prier et d'invoquer Allah quand ils voient une éclipse.
“Et tu n'étais pas (capable) de réciter un Livre avant celui-ci, ni de le transcrire de ta main droite : dans ce cas, les diseurs de futilités auraient certes douté.”
Distingue le concordisme modeste, selon lequel l'Écriture peut se concilier avec une science exacte, du concordisme audacieux, selon lequel l'Écriture enseigne la science de façon positive et les interprètes peuvent la retrouver. Il avertit que l'usage du concordisme dans la prédication religieuse peut se retourner contre elle, car les changements des croyances scientifiques peuvent faire tomber les preuves bâties sur lui.
| Question | Les affirmations sur les Védas | Ce que ce site affirme du Coran |
|---|---|---|
| Vient des propres mots du texte | ||
| Aucun nombre choisi après coup | ||
| Exempt des erreurs de son époque relevées ici |
- Oui
- Non
La question qui compte davantage
Une écriture n'a pas à enseigner la physique. Elle doit être vraie dans ce qu'elle dit, et elle doit dire aux gens qui les a créés et ce qu'Il leur demande. Sur ce point, le Coran est clair. Allah (﷾) est Un, Il n'engendre pas et n'a pas été engendré, et nul n'est égal à Lui. Les passages les plus élevés des écritures hindoues parlent d'un seul Seigneur sans égal, comme le montre la page du site qui leur est consacrée. Le Coran l'enseigne clairement, dans des mots qui n'ont pas changé, et il demande que Lui seul soit adoré. Il promet aussi que Ses signes continueront d'être montrés, dans le monde et dans les gens eux-mêmes, jusqu'à ce que la vérité soit claire. Le pas honnête est donc de laisser derrière soi les affirmations sur les avions et de lire le Coran lui-même.
“Dis : Il est Allah, l'Unique ; Allah, l'Éternel, l'Absolu ; Il n'engendre pas, et Il n'est pas engendré ; et nul n'est égal à Lui.”
“Nous leur montrerons bientôt Nos signes dans les régions (les plus lointaines de la terre) et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ?”
Les objections et leurs réponses
Coran 78:6-7 — Sourate al-Naba (La Nouvelle), versets 6-7
“N'avons-Nous pas fait de la terre une vaste étendue, et des montagnes des piquets ?”
Cité pour
C'est deux poids, deux mesures. Les musulmans aussi affirment qu'il y a de la science dans le Coran. Vous vous moquez de la science védique et vous faites ensuite la même chose.
La réponse
L'épreuve est énoncée, et le Coran la passe en premier. Ce site n'affirme pas qu'il y a une physique cachée dans le Coran. Sa page sur le sujet dit qu'aucun verset ne prouve quoi que ce soit à lui seul. Elle dit que les versets sur les cieux n'enseignent pas le Big Bang ; ils sont compatibles avec ce qu'on a découvert plus tard. Elle place la lecture des premiers savants pour chaque verset à côté de la lecture moderne. Elle s'appuie sur des mots qui sont dans le verset lui-même, comme le mot « piquets », non sur un commentaire écrit des siècles plus tard. Elle ne s'appuie sur aucun chiffre qui ne marche qu'avec un seul choix d'unités. Quand quelqu'un force un verset ou manipule des nombres pour arriver à une découverte moderne, la même épreuve le rejette, qui que ce soit. La propre page du site met en garde les musulmans contre le fait de faire correspondre hardiment des versets à la science. L'affirmation qui reste est limitée. Des mots clairs se révèlent vrais sur plusieurs sujets à la fois. Aucune des erreurs de l'époque relevées sur ces pages n'est reprise. Et tout cela est venu par un homme qui ne savait pas lire.
Ce qu'il en ressort — Une seule épreuve vaut pour les deux livres. Ce sont les trois mêmes questions, et le Coran y est soumis en premier.
MacTutor History of Mathematics, Aryabhata
Aryabhata (476-550) a achevé l'Aryabhatiya en 499. Sa règle donne pour pi la valeur 3,1416. Il soutenait que le mouvement quotidien du ciel vient de la rotation de la terre sur son axe, une idée que des commentateurs plus tardifs ont souvent rejetée. Il a expliqué correctement les causes des éclipses de soleil et de lune, que la croyance antérieure attribuait au démon Rahu.
Cité pour
L'Inde a donné au monde le zéro et le système décimal. Nier la science védique, c'est nier le génie de l'Inde.
La réponse
Les mathématiques de l'Inde sont réelles, et cette page les honore. Aryabhata, Brahmagupta et les bâtisseurs des Sulbasutras ont fait ce travail, avec leurs propres noms et leurs propres dates. Les musulmans en ont appris, et al-Khwarizmi l'a transmis. Mais ces réussites ne sont pas des affirmations des hymnes védiques. Le livre d'Aryabhata date de 499, plus de mille ans après les hymnes. Il a expliqué correctement les éclipses à une époque où une croyance plus ancienne en accusait un démon. Brahmagupta, plus d'un siècle plus tard, a défendu la Tête (Rahu) au nom du Véda, bien qu'il ait lui-même calculé les éclipses à partir des ombres.
Ce qu'il en ressort — Le génie était chez les savants indiens, non caché dans les hymnes. Les honorer, c'est leur en rendre le mérite.
Kak, « The Speed of Light and Puranic Cosmology » (1999)
Donne ainsi la phrase de Sayana (vers 1315-1387) sur le Rig-Véda 1.50.4 : ainsi s'en souvient-on, ô Soleil, toi qui parcours 2 202 yojanas en un demi-nimesha. La même phrase se trouve dans le commentaire de Bhatta Bhaskara sur le Taittiriya Brahmana, où elle est appelée une ancienne tradition puranique. Kak prend le yojana habituel pour environ 9 milles (l'Arthashastra), dit que le yojana d'Aryabhata fait environ 7,5 milles, et trouve que le yojana propre aux Puranas vaut environ un trente-sixième du yojana habituel. Avec 15 nimeshas pour un kashtha, un nimesha vaut 16/75 de seconde. Il dit que la vitesse de la lumière n'a été déterminée qu'en 1675 et qu'aucune expérience d'optique n'est attestée en Inde avant l'époque moderne. Sa réponse est que le chiffre était une vitesse fixée pour la lumière afin qu'elle puisse parcourir une taille supposée de l'univers en un jour. Il appelle cette valeur « une étonnante coïncidence », un hasard heureux et un « coup tiré à l'aveugle ».
Cité pour
Le chiffre ne peut pas être la vitesse du soleil lui-même, c'est donc forcément la vitesse de la lumière. Une correspondance aussi précise n'est pas le hasard.
La réponse
Un nombre qui ne convient pas au soleil ne devient pas pour autant la vitesse de la lumière. La phrase elle-même s'adresse au soleil, et rien en elle ne parle de lumière. Même le savant qui la lit comme une vitesse de la lumière la fait remonter à une taille supposée de l'univers, non à une mesure. Et la précision de la correspondance vient du choix des unités. Prenez le nimesha de Manu, et la même phrase donne environ 360 000 km par seconde. Prenez le yojana du Surya Siddhanta, et elle donne environ 165 000. Prenez le yojana que le savant trouve dans les Puranas, la propre tradition de la phrase, et elle donne environ 8 300. Sur beaucoup de calculs anciens, quelques-uns tomberont près de presque n'importe quel chiffre moderne. Et il n'est attesté nulle part que quelqu'un en Inde ait mesuré la vitesse de la lumière avant l'époque moderne.
Ce qu'il en ressort — La correspondance n'apparaît qu'une fois les unités choisies. Le savant qui l'a étudiée l'appelle une coïncidence.
Rig-Véda 5.40.5 — mandala 5, hymne 40, verset 5
“Ô Sûrya, quand le descendant de l'Asura, Svarbhânu, t'a transpercé de part en part de ténèbres, toutes les créatures ressemblaient à quelqu'un d'égaré, qui ne sait pas où il se tient.”
Cité pour
L'hymne 5.40 est de la poésie. Svarbhanu est une image des ténèbres, non une théorie. Le Coran aussi parle en images.
La réponse
Le Coran parle bien en images, l'épreuve est donc la même pour les deux : l'image correspond-elle au monde ? Les piquets correspondent à ce qui se trouve sous les montagnes. Un être qui transperce le soleil, et un prêtre dont la louange le remet en place, ne correspondent pas à une éclipse. La lune passe et poursuit sa route, quoi que l'on fasse. Et la tradition n'a pas toujours lu ce passage comme de la poésie. Brahmagupta a dit que le Véda lui-même enseigne que c'est la Tête qui cause l'éclipse. De plus, celui qui appelle l'hymne poésie a aussi renoncé à dire qu'il contient de la science.
Ce qu'il en ressort — Si l'hymne est un poème, il n'enseigne pas de science. S'il enseigne quelque chose sur les éclipses, il en donne une cause erronée.
Aitareya Brahmana 3.44 — livre 3, section 44
“Le soleil ne se couche ni ne se lève jamais. Quand les gens pensent que le soleil se couche (il n'en est rien). Car, après être arrivé à la fin du jour, il se fait produire deux effets opposés, faisant la nuit pour ce qui est en dessous et le jour pour ce qui est de l'autre côté.”
Cité pour
L'Aitareya Brahmana dit que le soleil ne se couche ni ne se lève jamais. Le Véda savait donc que la terre tourne, bien avant Copernic.
La réponse
C'est une phrase frappante, alors lisez la suite. Après l'avoir dite, le texte dit que le soleil se fait produire deux effets opposés, la nuit à un endroit et le jour à un autre. L'action est celle du soleil, et il n'est pas dit que la terre bouge. Haug, son traducteur, dit que l'auteur donne au soleil une course quotidienne et le maintient haut dans le ciel. C'est une tentative ancienne pour résoudre une énigme, dans un livre de rituel. L'homme qui a bel et bien dit que la terre tourne est Aryabhata, dans son propre livre, et des commentateurs plus tardifs l'ont souvent rejeté.
Ce qu'il en ressort — Le passage fait bouger le soleil, non la terre. L'idée d'une terre qui tourne est venue plus tard, d'Aryabhata.
Sagan, Cosmos (1980), sur les échelles de temps hindoues
Dit que l'hindouisme est la seule grande religion fondée sur l'idée que le cosmos traverse des morts et des renaissances sans fin, et la seule religion dont les échelles de temps correspondent à celles de la cosmologie moderne, en ajoutant que c'est sans doute accidentel. Il donne à un jour et une nuit de Brahma une durée de 8,64 milliards d'années, environ la moitié du temps écoulé depuis le Big Bang.
Cité pour
Carl Sagan, un astronome célèbre, a dit que les échelles de temps hindoues correspondent à la cosmologie moderne. Comment les sages auraient-ils pu le savoir ?
La réponse
Sagan a répondu lui-même : il a dit que la correspondance est sans doute accidentelle. Il comparait des tailles, non des découvertes. Les chiffres se trouvent dans Manu et dans les livres plus tardifs, ce n'est donc pas une affirmation des hymnes. Manu dit que les créations et les destructions du monde sont innombrables. C'est une croyance en des cycles sans fin, non une mesure de l'univers. Une chaîne sans fin n'explique rien, et des physiciens ont montré qu'un univers en expansion a une limite dans le passé.
Ce qu'il en ressort — Le témoin que citent les hindous a qualifié la correspondance d'accidentelle. Une taille semblable n'est pas une découverte.
Mukunda et d'autres, « A Critical Study of the Work 'Vymanika Shastra' » (1974)
Des ingénieurs en aéronautique et en mécanique examinent le texte. Il est écrit comme l'œuvre du sage Bharadwaja, mais ils le font remonter à Pandit Subbaraya Shastry, qui dictait les vers sous l'inspiration pendant que G. V. Sharma les notait. Ils trouvent son sanskrit moderne, une copie datée de 1919, et concluent qu'il ne peut pas être antérieur à 1904 et qu'il est apparu entre 1900 et 1922. Ils écartent toute fraude de la part de Shastry, qu'ils décrivent comme simple et humble. Ils disent : « Aucun des avions n'a les propriétés ni les capacités pour voler », et que les moyens de propulsion empêchent le vol au lieu de l'aider. Les maquettes faites sous sa direction n'ont pas volé. Les dessins montrent une connaissance des machines modernes ; le dessinateur travaillait dans une école d'ingénieurs locale. Les versets védiques que Dayananda (commentaire de 1878 ou antérieur) lisait comme des aéronefs sont, disent-ils, trop vagues pour montrer une telle chose, et nous leur donnons peut-être un sens tiré de ce que nous savons aujourd'hui. Le Pushpaka du Ramayana n'a aucune qualité de vol, sauf peut-être par des mantras.
Cité pour
Laissez ce livre de côté. Le Ramayana lui-même décrit le Pushpaka, un char volant, donc on connaissait le vol dans l'Inde ancienne.
La réponse
Une histoire de char volant ne donne aucun plan, aucun moteur et aucun moyen d'en construire un. Les ingénieurs de l'Indian Institute of Science se sont penchés là-dessus aussi. Ils ont dit que, tel que le décrit le Ramayana, le Pushpaka n'a aucune qualité de vol, sauf peut-être par des mantras. Il est donc raconté comme une merveille, non comme de l'ingénierie. Une merveille dans une histoire n'affirme rien sur la science, quoi que l'on croie de l'histoire.
Ce qu'il en ressort — Une merveille dans une histoire n'est pas une technologie, elle ne montre donc pas que les Védas ou les épopées contenaient la science moderne.
Points de vue
Le Véda contient tout le savoir
Le Véda est la racine de tout savoir. Manu dit que tout se connaît par lui. Il n'est donc pas surprenant que la science moderne y retrouve ses découvertes, que ce soit dans le nombre de Sayana ou dans des œuvres transmises depuis les sages.
Manu dit que le passé, le présent et l'avenir se connaissent tous par le Véda.
Réfutation
C'est une affirmation au sujet du Véda, faite par un livre de lois plus tardif. Elle montre ce que l'on croyait, non ce que contiennent les hymnes. Chacune de ces découvertes a d'abord été faite par d'autres, et ce n'est qu'ensuite qu'on l'a cherchée dans le Véda. L'éditeur des Mathématiques védiques a lui-même décrit cette approche : prendre les Védas tels qu'ils devraient être, non tels qu'ils sont entre des mains humaines.
La phrase de Sayana, lue avec les unités habituelles, donne presque exactement la vitesse de la lumière, des siècles avant qu'on la mesure.
Réfutation
La phrase s'adresse au soleil et ne parle pas de la lumière. Elle ne donne un chiffre presque juste qu'avec un certain choix de yojana et un certain choix de nimesha, faits une fois la réponse connue. D'autres mesures anciennes donnent entre environ 8 300 et 360 000 km par seconde. Le savant qui l'a étudiée de plus près appelle la correspondance une coïncidence.
La plupart des branches du Véda sont perdues, donc la science pouvait se trouver dans les parties que nous n'avons plus.
Réfutation
Un livre que personne ne peut lire ne peut prouver quoi que ce soit. Ce serait la même réponse pour n'importe quelle affirmation. Le Coran dit de ne pas suivre ce que l'on ne sait pas. Et si les textes qui contenaient ce savoir sont perdus, on ne peut pas dire que les Védas que nous avons le contiennent.
La science y est sous une forme cachée
Les rishis (les voyants) parlaient en symboles. Un lecteur qui connaît la science peut voir maintenant ce que voulaient dire les hymnes. Les liens qui tiennent la terre sont la gravité. La parole du Brahmana selon laquelle le soleil ne se couche jamais, c'est la terre qui tourne.
L'Aitareya Brahmana dit que le soleil ne se couche ni ne se lève jamais, il savait donc que le coucher du soleil n'est pas le fait du soleil lui-même.
Réfutation
Le passage attribue l'action au soleil : c'est lui qui fait la nuit d'un côté et le jour de l'autre. Il ne dit jamais que la terre tourne. Son traducteur dit que le texte donne au soleil une course quotidienne et le maintient haut dans le ciel.
Le Rig-Véda 10.149 dit que Savitar a fixé la terre avec des liens et affermi le ciel sans appui, ce qui renvoie à la gravité.
Réfutation
Le verset nomme un dieu et des liens, et il ne donne aucune loi, aucune mesure ni aucune prédiction. Tout au plus est-ce une image qui ne contredit pas la gravité, et une image qui s'accorde n'est pas une découverte. Ce site dit la même chose des versets du Coran sur les cieux : ils n'enseignent pas le Big Bang. Les ingénieurs qui ont étudié les vers sur les aéronefs ont mis en garde contre le fait de donner à de vieux mots un sens tiré de ce que nous savons aujourd'hui.
Les Védas n'ont jamais voulu enseigner la science
Beaucoup d'hindous instruits rejettent ces affirmations modernes. Le Véda parle de ce que les sens ne peuvent atteindre. Shankara lui-même a dit que cent textes sacrés ne sauraient rendre le feu froid. La science ne prouve donc pas le Véda et ne lui nuit pas non plus.
Shankara, le maître de l'Advaita Vedanta du VIIIe siècle, et beaucoup d'hindous aujourd'hui
Shankara a enseigné que le Véda n'a autorité que là où les sens ne peuvent atteindre, et aucune contre ce qu'ils montrent clairement.
Réfutation
Alors cette page et Shankara s'accordent sur la réponse : non. Selon sa règle, le Véda n'a autorité sur rien de ce que les yeux peuvent vérifier, et cela couvre toutes les affirmations de cette page. Les affirmations modernes vont donc contre l'un des maîtres les plus connus de l'hindouisme lui-même. L'hymne de l'éclipse ne fait pas exception : selon sa règle, ses mots clairs ne peuvent l'emporter sur ce que les gens voient. Le Coran parle du monde naturel comme de signes, et il invite les gens à y chercher des contradictions.
Le point de vue islamique
Les Védas ne contiennent pas la science moderne. Les affirmations viennent de commentaires plus tardifs et de livres modernes, et les propres mots des hymnes donnent une cause erronée à une éclipse. Les réussites de l'Inde appartiennent aux savants qui les ont accomplies. Le Coran n'est pas non plus un livre de science, mais il passe la même épreuve, et il conduit les gens au Dieu unique (﷾).
Le Rig-Véda 1.50.4 ne donne aucun nombre. Le chiffre de 2 202 yojanas vient du commentaire de Sayana, au XIVe siècle, comme un dicton remémoré adressé au soleil.
Le Vaimanika Shastra est apparu entre 1900 et 1922, et les ingénieurs de l'Indian Institute of Science ont constaté qu'aucun de ses avions ne pouvait voler.
L'éditeur des Mathématiques védiques a écrit que ses sutras n'apparaissent pas dans les appendices connus de l'Atharva-Véda.
Aryabhata, Brahmagupta et les bâtisseurs des Sulbasutras ont fait un vrai travail, et les musulmans ont appris les chiffres indiens et les ont transmis.
Le Rig-Véda 5.40 raconte comment Svarbhanu a transpercé le soleil de ténèbres et comment Atri l'a remis dans le ciel.
Le Prophète (ﷺ) a dit aux gens que le soleil et la lune ne s'éclipsent ni pour la mort ni pour la naissance de personne, le jour même où mourut son propre fils.
Le Coran invite les gens à y chercher des contradictions, et il enseigne qu'Allah (﷾) est Un, sans personne qui Lui soit égal.