Réponse courte
Non. Le Vishnu Purana place le soleil à cent mille lieues de la terre. Il met la lune à la même distance au-delà du soleil, et les constellations lunaires au-delà de la lune. Le Bhagavata Purana place lui aussi la lune au-dessus du soleil. En réalité, la lune est la plus proche des trois, et les étoiles sont les plus lointaines. Les mêmes Puranas entourent la terre de sept continents et de sept mers. Chacun est deux fois plus grand que le précédent, et les terres extérieures ont des rois et quatre castes. Les astronomes hindous ont dû laisser ces chapitres de côté pour décrire le ciel correctement. Le Surya Siddhanta place la lune le plus bas et les étoiles le plus haut. Le Coran ne donne ni distances ni ordre pour le soleil et la lune. Il dit que chacun vogue sur sa propre orbite.
Explication complète
Les Puranas sur le soleil, la lune et les étoiles
Les Puranas appartiennent à la smriti, la tradition remémorée. Le Vishnu Purana est un dialogue dans lequel le sage Parasara enseigne Maitreya, et son deuxième livre décrit le monde. Au chapitre 7, il mesure le ciel vers le haut à partir de la terre en yojanas (une ancienne mesure indienne de distance), que son traducteur anglais, H. H. Wilson, rend par lieues. Vient d'abord le soleil, puis la lune, puis les constellations lunaires, puis Mercure et les autres planètes. Le sanskrit est clair : bhumer yojanalakshe, un lakh (100 000) de yojanas depuis la terre, et le globe de la lune un lakh au-delà du soleil. Wilson note que les Puranas Padma, Kurma et Vayu donnent un récit semblable. Le Bhagavata Purana place lui aussi la lune à un laksha (100 000) de yojanas au-dessus du soleil. Dans le même verset, il relie la course rapide de la lune aux mois et aux quinzaines que comptent les gens.
“Le globe solaire est situé à cent mille lieues de la terre ; et celui de la lune à une distance égale du soleil. Au même intervalle au-dessus de la lune se trouve l'orbite de toutes les constellations lunaires. La planète Budha (Mercure) est à deux cent mille lieues au-dessus des demeures lunaires.”
“Un récit semblable des positions et des distances des planètes se trouve dans les Puráńas Padma, Kúrma et Váyu. Le Bhágavata a une ou deux variantes, mais elles sont de peu d'importance.”
“(À une distance de) un Laksha de Yojanas au-dessus du soleil, on voit la lune ; en deux quinzaines elle parcourt un Samvatsara du soleil, en deux jours et quart un mois, et en un jour un Paksha du soleil ; parfois sa vitesse devient plus rapide que celle du soleil.”
Les Puranas sur la terre
Maitreya demande une description de la terre. Parasara nomme sept continents, chacun entouré de l'une des sept mers. Ces mers sont d'eau salée, de jus de canne à sucre, de vin, de beurre clarifié, de lait caillé, de lait et d'eau douce. Jambu-dwipa est au centre, avec le mont Meru, et le texte donne sa hauteur et sa profondeur en yojanas, une ancienne mesure de distance. Les vishnouites honorent l'océan de lait comme le lieu où repose Vishnou. Cette page n'examine que la géographie du chapitre. Le chapitre suivant situe l'Inde (Bharata) dans ce système, entre l'océan et l'Himalaya, et en donne l'étendue. Les continents extérieurs sont des anneaux. Chaque océan et chaque continent est deux fois plus grand que le précédent. Ils ont des rois et des fleuves. Sur cinq d'entre eux, les gens sont répartis en quatre castes, que le texte fait correspondre au brahmane, au kshatriya, au vaishya et au shudra. Wilson, le traducteur, note que la plupart des Puranas partagent cette géographie dans tous ses traits principaux.
“Les sept grands continents insulaires sont Jambu, Plaksha, Sálmali, Kuśa, Krauncha, Śáka et Pushkara ; et ils sont entourés respectivement de sept grandes mers : la mer d'eau salée (Lavańa), de jus de canne à sucre (Ikshu), de vin (Surá), de beurre clarifié (Sarpi), de lait caillé (Dadhi), de lait (Dugdha) et d'eau douce (Jala). Jambu-dwípa est au centre de tous ceux-ci ; et au centre de ce continent est la montagne d'or Meru. La hauteur du Meru est de quatre-vingt-quatre mille Yojanas, et sa profondeur sous la surface de la terre de seize mille.”
“Le pays qui s'étend au nord de l'océan et au sud des montagnes neigeuses est appelé Bhárata, car là demeuraient les descendants de Bharata. Il a neuf mille lieues d'étendue, et c'est la terre des œuvres, par lesquelles les hommes vont au ciel ou obtiennent l'émancipation.”
“De cette manière, les sept continents insulaires sont entourés successivement par les sept océans, et chaque océan et chaque continent est respectivement d'une étendue double de celui qui le précède.”
“Dans les cinq Dwípas, digne Brahmane, de Plaksha à Śáka, la durée de la vie est de cinq mille ans, et le mérite religieux est réparti entre les diverses castes et ordres du peuple. Les castes s'appellent Áryaka, Kuru, Vivása et Bháví, correspondant respectivement au Brahmane, au Kshetriya, au Vaiśya et au Súdra.”
“La géographie des Puráńas se trouve dans la plupart de ces œuvres ; et dans tous ses traits principaux, les sept Dwípas, les sept mers, les divisions de Jambu-dwípa, la position et l'étendue du Meru, et les subdivisions du Bhárata, elle est la même.”
Ce que montre le ciel
La lune est en moyenne à environ 384 400 kilomètres de la terre. Le soleil est à environ 150 millions de kilomètres, environ 390 fois plus loin. La lune est le corps le plus proche dans le ciel, et elle passe devant le soleil à chaque éclipse solaire, ce que chacun peut observer. Les planètes sont bien au-delà de la lune, et les étoiles bien au-delà de toutes. Le Vishnu Purana et le Bhagavata se trompent donc d'ordre là où c'est le plus facile à vérifier. La lune n'est pas au-delà du soleil. Les constellations lunaires ne sont pas non plus juste au-delà de la lune, au-dessous des planètes. La terre a été cartographiée et on en a fait le tour en bateau. Il n'y a pas d'anneau de continents au-delà de la mer salée, chacun deux fois plus grand que le précédent.
La Lune est en moyenne à 384 400 kilomètres (238 855 milles) de la Terre. Le Soleil, la seule étoile du système solaire, est à environ 150 millions de kilomètres (93 millions de milles) de la Terre, il est donc environ 390 fois plus éloigné que la Lune.
“Le globe solaire est situé à cent mille lieues de la terre ; et celui de la lune à une distance égale du soleil. Au même intervalle au-dessus de la lune se trouve l'orbite de toutes les constellations lunaires. La planète Budha (Mercure) est à deux cent mille lieues au-dessus des demeures lunaires.”
“(À une distance de) un Laksha de Yojanas au-dessus du soleil, on voit la lune ; en deux quinzaines elle parcourt un Samvatsara du soleil, en deux jours et quart un mois, et en un jour un Paksha du soleil ; parfois sa vitesse devient plus rapide que celle du soleil.”
“De cette manière, les sept continents insulaires sont entourés successivement par les sept océans, et chaque océan et chaque continent est respectivement d'une étendue double de celui qui le précède.”
Les astronomes hindous ont laissé les Puranas de côté
Les propres astronomes de l'Inde ont placé la lune au plus près et les étoiles au plus loin. Ils l'ont fait en laissant ces chapitres derrière eux. Le Surya Siddhanta, le livre classique de l'astronomie hindoue, place les groupes d'étoiles le plus haut et la lune le plus bas, au-dessous du soleil, de Vénus et de Mercure. Au sixième siècle, Varahamihira a exposé les récits de la Tête (Rahu). Il a gardé le récit selon lequel la Tête reçoit une part de l'offrande. Mais il a nié qu'elle cause les éclipses. Al-Biruni, un savant qui a étudié l'Inde vers l'an 1030, le cite. Une éclipse de lune est l'entrée de la lune dans l'ombre de la terre. Une éclipse de soleil, c'est la lune qui le couvre. Au septième siècle, Brahmagupta s'y est opposé au nom du Véda et de la Smriti. Il a nommé Varahamihira, Aryabhata et d'autres comme enseignant, contre le dogme, que les éclipses viennent de la lune et de l'ombre de la terre. Pourtant al-Biruni, qui le dit le plus distingué de leurs astronomes, note qu'il a lui-même calculé les deux sortes d'éclipses à partir de la lune et de l'ombre de la terre. La pression venait des écritures, non de sa science. Al-Biruni a donné la raison pour laquelle Brahmagupta s'est rangé du côté de la Tête. Il était l'un des brahmanes qui lisent dans leurs Puranas que le soleil est plus bas que la lune.
“Un cercle à l'intérieur de l'œuf de Brahma est appelé l'orbite de l'éther (vyoman) : à l'intérieur se trouve la révolution des astérismes (bha) ; et de même, dans l'ordre, l'un au-dessous de l'autre, tournent Saturne, Jupiter, Mars, le soleil, Vénus, Mercure et la lune ; au-dessous, successivement, les Parfaits (siddha), les Possesseurs de la Connaissance (vidyâdhara) et les nuages.”
“Comme l'ont mentionné des savants qui jouissent de l'aide de Dieu, une éclipse de lune est son entrée dans l'ombre de la terre, et une éclipse de soleil consiste en ce que la lune couvre et nous cache le soleil.”
“Certains pensent que l'éclipse n'est pas causée par la Tête. C'est cependant une idée insensée, car c'est lui en fait qui éclipse, et la généralité des habitants du monde dit que c'est la Tête qui éclipse. Le Véda, qui est la parole de Dieu de la bouche de Brahman, dit que la Tête éclipse ; de même le livre Smṛiti, composé par Manu, et la Saṁhitâ, composée par Garga, le fils de Brahman. Au contraire, Varâhamihira, Śrîsheṇa, Âryabhaṭa et Vishṇucandra soutiennent que l'éclipse n'est pas causée par la Tête, mais par la lune et l'ombre de la terre, en opposition directe avec tous (avec la généralité des hommes), et par inimitié envers le dogme que nous venons de mentionner.”
“Pourquoi, après avoir prononcé de telles paroles, commences-tu ensuite à calculer le diamètre de la lune pour expliquer qu'elle éclipse le soleil, et le diamètre de l'ombre de la terre pour expliquer qu'elle éclipse la lune ? Pourquoi calcules-tu les deux éclipses en accord avec la théorie de ces hérétiques, et non selon les vues de ceux avec qui tu juges bon d'être d'accord ?”
“Car il était l'un des Brahmanes qui lisent dans leurs Purâṇas que le soleil est plus bas que la lune, et qui exigent donc une tête qui morde le soleil pour qu'il soit éclipsé”
Varahamihira vécut de 505 environ à 587 apr. J.-C. Brahmagupta écrivit son Brahmasphutasiddhanta en 628 apr. J.-C. Al-Biruni, écrivant en 1030, plaçait Varahamihira 526 ans avant sa propre époque, vers 504 apr. J.-C.
Où se placent les Puranas
Beaucoup d'hindous répondent que les Puranas sont smriti (tradition remémorée), et que la révélation, c'est le Véda. Vivekananda, un moine hindou, a dit au Parlement des religions de Chicago en 1893 que les hindous ont reçu leur religion par leur révélation, les Védas. Dayananda, un réformateur du dix-neuvième siècle qui a fondé l'Arya Samaj, a dit que les Puranas qui enseignent le culte des images vont contre les Védas. Mais les Puranas revendiquent pour eux-mêmes un rang plus élevé. Le Bhagavata dit que lorsque le Véda fut divisé en quatre, les Itihasas et les Puranas furent désignés comme le Cinquième Véda. Le sanskrit est itihasa-puranam ca pancamo veda ucyate. Il revendique l'égalité de rang avec les Védas en matière de connaissance spirituelle (brahma-sammitam). Ces livres racontent la naissance de Krishna, que célèbre la fête de Janmashtami, et la vie des avatars.
“Les hindous ont reçu leur religion par leur révélation, les Védas. Ils tiennent que les Védas sont sans commencement et sans fin. Il peut sembler risible à cet auditoire qu'un livre puisse être sans commencement ni fin. Mais par les Védas, on n'entend aucun livre. On entend le trésor accumulé de lois spirituelles découvertes par différentes personnes à différentes époques. De même que la loi de la gravitation existait avant sa découverte, et existerait si toute l'humanité l'oubliait, de même pour les lois qui gouvernent le monde spirituel. Les relations morales, éthiques et spirituelles entre une âme et les âmes, et entre les esprits individuels et le Père de tous les esprits, étaient là avant leur découverte et demeureraient même si nous les oubliions. Ceux qui ont découvert ces lois sont appelés Rishis, et nous les honorons comme des êtres parfaits, et je suis heureux de dire à cet auditoire que certains des meilleurs d'entre eux étaient des femmes.”
Dayananda Saraswati, fondateur de l'Arya Samaj, soutient dans la deuxième édition revue de son Satyarth Prakash, un livre qui consacre aussi un chapitre à attaquer le Coran, qu'aucun verset des Védas ne parle d'invoquer Dieu dans une image, de lui donner vie ou de l'adorer ; les versets récités pour ces rites, dit-il, viennent des Tantras, non des Védas. À l'idée qu'un dieu vient dans l'image quand on l'appelle par des mantras et la quitte à la fin du rite, il répond que Dieu, qui remplit toutes choses, ne vient ni ne s'en va. Il lit le Yajur-Véda 32.3 (na tasya pratima asti) et le refrain de la Kena Upanishad comme interdisant le culte des images, qualifie les Tantras et les Puranas qui le prescrivent de contraires aux Védas, et nie que le culte des images soit un premier pas vers Dieu.
“Quatre Védas, le Righ, le Yajus, le Sāman et l'Atharvan, furent séparés ; les Itihasas et les Purānas étant désignés comme le Cinquième Véda.”
“Le puissant sage composa pour le bien suprême du monde ce Purāna béni, suprêmement propice au bien-être, contenant le récit de Ses exploits dont la louange dissipe les ténèbres de l'esprit, et revendiquant l'égalité de rang avec les Védas en matière de connaissance spirituelle.”
Ce qu'affirment les Puranas, et ce que le Coran n'affirme pas
Les Puranas font un certain genre d'affirmation. Ils donnent des distances mesurées, un ordre pour le soleil, la lune et les planètes, et une carte de continents peuplés. Chacun peut voir et mesurer ces choses, et ces chapitres se trompent à leur sujet. Le Coran ne donne aucune distance mesurée et aucun ordre pour le soleil et la lune. Le Coran 71:16 dit que la lune est une lumière dans les cieux, et ne donne ni distance ni ordre. Le Coran 67:5 parle des lampes du ciel nocturne et de projectiles. Ibn Kathir, un commentateur du Coran du quatorzième siècle, les explique comme des flammes filantes au-dessous des étoiles. Leur but est invisible. Sahih al-Bukhari 3199 parle de la prosternation du soleil sous le Trône. Sa version plus complète, dans Sahih Muslim, dit que les gens ne voient rien d'inhabituel dans la course du soleil. Aucun de ces textes ne donne un nombre ou un ordre que le ciel pourrait contredire. Le Coran lui-même dit que nul dans les cieux ni sur la terre, sauf Allah (﷾), ne connaît ce qui est caché.
“Le globe solaire est situé à cent mille lieues de la terre ; et celui de la lune à une distance égale du soleil. Au même intervalle au-dessus de la lune se trouve l'orbite de toutes les constellations lunaires. La planète Budha (Mercure) est à deux cent mille lieues au-dessus des demeures lunaires.”
“Dans les cinq Dwípas, digne Brahmane, de Plaksha à Śáka, la durée de la vie est de cinq mille ans, et le mérite religieux est réparti entre les diverses castes et ordres du peuple. Les castes s'appellent Áryaka, Kuru, Vivása et Bháví, correspondant respectivement au Brahmane, au Kshetriya, au Vaiśya et au Súdra.”
“« Ne voyez-vous pas comment Allah a créé les sept cieux les uns au-dessus des autres, « et a fait de la lune une lumière au milieu d'eux, et du soleil une Lampe (glorieuse) ?”
“Et Nous avons, (depuis toujours), orné le ciel le plus proche de Lampes, et Nous avons fait de ces (Lampes) des projectiles pour chasser les Malins, et Nous leur avons préparé le Châtiment du Feu Ardent.”
Explique les lampes comme les planètes et les étoiles fixes placées dans le ciel le plus proche. Il dit que « Nous en avons fait des projectiles » se rapporte aux lampes en tant qu'espèce, non aux lampes elles-mêmes, parce que les démons ne sont pas lapidés avec les étoiles qui sont dans le ciel, mais avec des flammes filantes au-dessous d'elles, qui peuvent en être tirées ; et Allah sait mieux.
Abu Dharr rapporte qu'au coucher du soleil, le Prophète (ﷺ) lui demanda s'il savait où va le soleil, et il répondit qu'Allah et Son Messager savent mieux. Il dit : il va jusqu'à se prosterner sous le Trône et demande la permission, et la permission lui est donnée. Un temps viendra où sa prosternation ne sera pas acceptée et la permission ne lui sera pas donnée. On lui dira de retourner par où il est venu, et il se lèvera de l'endroit où il se couche. Il dit que c'est le sens de Coran 36:38.
Abu Dharr rapporte qu'un jour le Prophète (ﷺ) demanda à ses Compagnons s'ils savaient où va le soleil. Ils dirent qu'Allah et Son Messager savent mieux. Il dit : il court jusqu'à atteindre son lieu de repos sous le Trône et tombe prosterné, et il reste ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise de se lever et de retourner d'où il est venu. Il retourne et se lève le matin de son lieu de lever, et la même chose se répète. Puis il court, et les gens ne voient rien d'inhabituel en lui, jusqu'à ce qu'il atteigne ce lieu de repos sous le Trône. On lui dit de se lever et de paraître de l'endroit où il se couche, et il se lèvera de son lieu de coucher. Il demanda ensuite s'ils savaient quand cela arrivera. C'est, dit-il, quand la foi ne profitera pas à une âme qui n'avait pas cru auparavant, ou qui n'avait pas acquis de bien par sa foi : les mots de Coran 6:158.
“Dis : nul dans les cieux ni sur la terre, sauf Allah, ne connaît ce qui est caché : et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités (pour le Jugement).”
Ce que dit le Coran du soleil et de la lune
Sur le sujet même où les Puranas donnent des chiffres, le Coran n'en donne aucun. Il ne donne aucune distance pour le soleil ou la lune, et aucun ordre entre eux. Il dit qu'il n'est pas permis au soleil de rattraper la lune, et que chacun vogue sur sa propre orbite. Il dit que le soleil et la lune suivent des courses exactement calculées. Dieu (﷾) a mesuré des phases pour la lune, afin que les gens puissent compter les années. Quand le soleil s'éclipsa le jour de la mort d'Ibrahim, le fils du Prophète (ﷺ), les gens dirent que c'était à cause de sa mort. Il leur dit que le soleil et la lune ne s'éclipsent ni pour la mort ni pour la naissance de quiconque. Le Coran mène du soleil et de la lune à leur Créateur. Il est dit aux gens de ne pas se prosterner devant eux, mais devant Allah (﷾) qui les a créés.
“Il n'est pas permis au soleil de rattraper la lune, et la nuit ne peut devancer le jour : chacun (ne fait que) voguer sur (sa propre) orbite (selon la Loi).”
“C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune : tous (les corps célestes) voguent, chacun sur son orbite arrondie.”
“Le soleil et la lune suivent des courses (exactement) calculées ;”
“C'est Lui qui a fait du soleil une gloire éclatante et de la lune une lumière (de beauté), et lui a mesuré des phases, pour que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n'a créé cela qu'en vérité et en justice. (Ainsi) Il expose en détail Ses signes pour les gens qui comprennent.”
Al-Mughira ibn Shu'ba rapporte que le soleil s'éclipsa le jour où mourut Ibrahim, le fils du Prophète (ﷺ), et que les gens dirent qu'il s'était éclipsé à cause de la mort d'Ibrahim. Le Prophète dit que le soleil et la lune ne s'éclipsent ni pour la mort ni pour la naissance de quiconque, et leur dit de prier et d'invoquer Allah quand ils voient une éclipse.
“Parmi Ses signes sont la nuit et le jour, le soleil et la lune. Ne vous prosternez ni devant le soleil ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah, qui les a créés, si c'est Lui que vous voulez servir.”
Les objections et leurs réponses
Swami Vivekananda, Exposé sur l'hindouisme, Parlement mondial des religions, Chicago, 19 septembre 1893
“Les hindous ont reçu leur religion par leur révélation, les Védas. Ils tiennent que les Védas sont sans commencement et sans fin. Il peut sembler risible à cet auditoire qu'un livre puisse être sans commencement ni fin. Mais par les Védas, on n'entend aucun livre. On entend le trésor accumulé de lois spirituelles découvertes par différentes personnes à différentes époques. De même que la loi de la gravitation existait avant sa découverte, et existerait si toute l'humanité l'oubliait, de même pour les lois qui gouvernent le monde spirituel. Les relations morales, éthiques et spirituelles entre une âme et les âmes, et entre les esprits individuels et le Père de tous les esprits, étaient là avant leur découverte et demeureraient même si nous les oubliions. Ceux qui ont découvert ces lois sont appelés Rishis, et nous les honorons comme des êtres parfaits, et je suis heureux de dire à cet auditoire que certains des meilleurs d'entre eux étaient des femmes.”
Cité pour
Les Puranas sont smriti, non révélation. La révélation, c'est le Véda. Un hindou n'est pas lié par ce qu'un Purana dit du ciel. L'écriture ne parle avec autorité que là où les sens ne peuvent pas atteindre.
La réponse
Les Puranas ne se placent pas si bas. Le Bhagavata dit que les Itihasas et les Puranas furent désignés comme le Cinquième Véda, et revendique l'égalité de rang avec les Védas en matière de connaissance spirituelle. Le récit de la naissance de Krishna que célèbre Janmashtami, et la vie des avatars, sont racontés dans ces livres. Wilson note que la plupart des Puranas partagent la même géographie ; ce n'est donc pas un passage isolé. Et si les Puranas peuvent être laissés de côté partout où ils peuvent être vérifiés, l'objection concède le point. Des livres qu'une grande partie de la tradition traite comme un Véda contiennent de fausses affirmations sur le monde. Certains ajoutent que l'écriture n'a d'autorité que là où les sens ne peuvent pas atteindre. Mais ces chapitres parlent justement là où les sens atteignent, et là ils échouent. Ces chapitres se trompent là où on peut les vérifier, ils ne donnent donc aucune raison de leur faire confiance là où on ne le peut pas.
Ce qu'il en ressort — Qu'un hindou garde les Puranas ou les laisse de côté, leur description du ciel reste sans correction. Les laisser de côté revient à le concéder.
Mysteries of the Sacred Universe (2000)
Soutient que la cosmologie du Bhagavata Purana n'est pas une terre plate naïve mais un système sophistiqué à plusieurs niveaux de sens, et que les anneaux du Bhu-mandala, le disque terrestre du cinquième livre, correspondent étroitement aux orbites des planètes : une connaissance ancienne du système solaire exprimée en images géographiques.
Cité pour
Le cosmos des Puranas est symbolique, une géographie spirituelle. Les anneaux du Bhu-mandala sont les orbites des planètes, dessinées comme une carte.
La réponse
Le texte lui-même donne la mesure et le point de départ. Le soleil est à un lakh de yojanas de la terre, et la lune à un lakh au-delà du soleil. Il ordonne les corps que chacun peut voir, et le Bhagavata relie la course de la lune aux mois que comptent les gens. Il situe l'Inde dans le même système, avec son étendue, et il donne aux continents extérieurs des rois, des fleuves et quatre castes. Les orbites n'ont ni rois ni castes. Des brahmanes lisaient ces chapitres au sens propre : vers 1030, al-Biruni les a trouvés lisant dans leurs Puranas que le soleil est plus bas que la lune. Et si ces chapitres sont symboliques parce qu'ils échouent, sur quelle base les chapitres des mêmes livres sur les dieux et les avatars seraient-ils littéraux ?
Ce qu'il en ressort — Le texte mesure à partir de la terre et peuple ses continents ; une lecture symbolique lui est appliquée après que les faits ont été connus.
Surya Siddhanta 12.30-31 — chapitre 12, versets 30-31
“Un cercle à l'intérieur de l'œuf de Brahma est appelé l'orbite de l'éther (vyoman) : à l'intérieur se trouve la révolution des astérismes (bha) ; et de même, dans l'ordre, l'un au-dessous de l'autre, tournent Saturne, Jupiter, Mars, le soleil, Vénus, Mercure et la lune ; au-dessous, successivement, les Parfaits (siddha), les Possesseurs de la Connaissance (vidyâdhara) et les nuages.”
Cité pour
Les astronomes hindous savaient que la lune est la plus proche et que les éclipses viennent des ombres. Les hindous n'ont jamais ignoré le ciel.
La réponse
C'est vrai, et les astronomes de l'Inde méritent d'en être honorés. Mais ils ont décrit le ciel correctement en laissant les Puranas derrière eux. Le Surya Siddhanta inverse l'ordre des Puranas et place la lune le plus bas. Varahamihira a nié que la Tête cause les éclipses. Brahmagupta a défendu la Tête au nom du Véda et de la Smriti, et a nommé Aryabhata et Varahamihira parmi ceux qui enseignaient autre chose. Pourtant il calculait lui-même les éclipses selon leur méthode, comme le fait remarquer al-Biruni. Al-Biruni lui offre même une excuse : il a écrit le livre à trente ans seulement, et un sort semblable à celui de Socrate a pu le frapper. Al-Biruni a vu la raison : les brahmanes lisaient dans leurs Puranas que le soleil est plus bas que la lune.
Ce qu'il en ressort — L'erreur est dans les textes, non dans les esprits indiens. Les astronomes ont dû quitter les textes pour la corriger.
Surya Siddhanta 12.30-31 — chapitre 12, versets 30-31
“Un cercle à l'intérieur de l'œuf de Brahma est appelé l'orbite de l'éther (vyoman) : à l'intérieur se trouve la révolution des astérismes (bha) ; et de même, dans l'ordre, l'un au-dessous de l'autre, tournent Saturne, Jupiter, Mars, le soleil, Vénus, Mercure et la lune ; au-dessous, successivement, les Parfaits (siddha), les Possesseurs de la Connaissance (vidyâdhara) et les nuages.”
Cité pour
Le Surya Siddhanta est lui-même un texte sacré. Il dit que le Soleil l'a révélé à Maya. La révélation hindoue avait donc le bon ordre depuis toujours.
La réponse
Alors deux livres tenus pour sacrés donnent des ordres opposés pour les mêmes corps visibles. Le Surya Siddhanta place la lune au-dessous du soleil ; le Vishnu Purana et le Bhagavata la placent au-dessus. Les deux ne peuvent pas venir de Celui qui a fait le soleil et la lune. Les livres qui échouent sont les Puranas, que le Bhagavata range comme le Cinquième Véda.
Ce qu'il en ressort — Si les deux sont sacrés, les textes sacrés se contredisent sur un fait que chacun peut vérifier, et ce sont les Puranas qui se trompent.
Vishnu Purana 2.7 — livre 2, chapitre 7
“Le globe solaire est situé à cent mille lieues de la terre ; et celui de la lune à une distance égale du soleil. Au même intervalle au-dessus de la lune se trouve l'orbite de toutes les constellations lunaires. La planète Budha (Mercure) est à deux cent mille lieues au-dessus des demeures lunaires.”
Cité pour
Personne ne sait quelle est la longueur d'un yojana des Puranas, et Wilson était un traducteur à l'esprit missionnaire. Les chiffres ne peuvent pas être jugés.
La réponse
L'ordre ne dépend pas de l'unité. Le sanskrit dit que le globe du soleil est à un lakh de yojanas de la terre. Le globe de la lune est à un lakh du soleil (lakshad divakarasyapi mandalam shashinah sthitam). Les constellations lunaires sont ensuite à un lakh au-delà de la lune. Quelle que soit la mesure d'un yojana, la lune est placée au-delà du soleil et les constellations lunaires au-delà de la lune. Dutt, un traducteur hindou, rend le Bhagavata de la même manière : la lune se voit à un laksha de yojanas au-dessus du soleil.
Ce qu'il en ressort — L'ordre est faux dans n'importe quelle unité et dans n'importe quelle traduction.
Vishnu Purana 2.2 — livre 2, chapitre 2
“Les sept grands continents insulaires sont Jambu, Plaksha, Sálmali, Kuśa, Krauncha, Śáka et Pushkara ; et ils sont entourés respectivement de sept grandes mers : la mer d'eau salée (Lavańa), de jus de canne à sucre (Ikshu), de vin (Surá), de beurre clarifié (Sarpi), de lait caillé (Dadhi), de lait (Dugdha) et d'eau douce (Jala). Jambu-dwípa est au centre de tous ceux-ci ; et au centre de ce continent est la montagne d'or Meru. La hauteur du Meru est de quatre-vingt-quatre mille Yojanas, et sa profondeur sous la surface de la terre de seize mille.”
Cité pour
Le Meru et les lokas sont des mondes invisibles, comme les sept cieux et le Trône du Coran. Si l'invisible du Coran ne peut pas être vérifié, le nôtre non plus.
La réponse
Les mondes invisibles ne peuvent pas être mesurés, et cette page n'affirme rien à leur sujet. Quoi qu'on dise des lokas supérieurs (les mondes au-dessus de la terre), ces chapitres parlent du soleil et de la lune. Chacun peut les voir, et le texte les mesure à partir de la terre. Il place le Meru au centre de Jambu-dwipa, le continent qui contient l'Inde. Il donne la hauteur du Meru, et sa profondeur au-dessous de la surface de la terre. Les chapitres disposent les continents autour de lui sur cette terre, avec des rois, des fleuves et des castes. Les cieux et le Trône du Coran ne portent ni distance, ni ordre des planètes, ni terres peuplées.
Ce qu'il en ressort — Les Puranas placent leur système sur la terre et le ciel mesurables ; cette partie n'est pas l'invisible, et elle est fausse.
Coran 71:15-16 — Sourate Nuh (Noé), versets 15-16
“« Ne voyez-vous pas comment Allah a créé les sept cieux les uns au-dessus des autres, « et a fait de la lune une lumière au milieu d'eux, et du soleil une Lampe (glorieuse) ?”
Cité pour
Votre Coran place la lune au milieu des sept cieux (71:16), au-delà des étoiles du ciel le plus bas. Il fait la même erreur.
La réponse
Le verset dit que Dieu (﷾) a fait de la lune une lumière « en eux », les cieux, et ne donne ni distance ni ordre. L'arabe peut dire qu'une chose est « en eux » quand elle est dans l'un d'eux. Le commentateur al-Qurtubi (treizième siècle) le lit comme le ciel le plus proche, celui que le Coran dit que Dieu (﷾) a orné des lampes que nous voyons. La page du site sur le Coran 71:16 l'expose en entier.
Ce qu'il en ressort — Le Vishnu Purana place la lune à une distance mesurée au-delà du soleil ; le Coran 71:16 ne donne aucune mesure et aucun ordre que le ciel pourrait contredire.
Coran 67:5 — Sourate al-Mulk (La Royauté), verset 5
“Et Nous avons, (depuis toujours), orné le ciel le plus proche de Lampes, et Nous avons fait de ces (Lampes) des projectiles pour chasser les Malins, et Nous leur avons préparé le Châtiment du Feu Ardent.”
Cité pour
Votre Coran dit que les étoiles sont des projectiles lancés contre les démons (67:5). Les étoiles sont des soleils lointains, c'est donc aussi une fausse affirmation sur le ciel.
La réponse
Le verset dit que Dieu (﷾) a orné le ciel le plus proche de lampes et a fait de ces lampes des projectiles. Les autres versets du Coran nomment le projectile : une flamme qui poursuit. Ibn Kathir explique que les démons ne sont pas lapidés avec les étoiles qui sont dans le ciel, mais avec des flammes filantes au-dessous d'elles. Le verset parle de ce que chacun peut voir : les lampes du ciel nocturne et les traînées des météores. Le but qu'il donne, garder le ciel, relève de l'invisible. La page du site sur le Coran 67:5 répond entièrement à l'objection.
Ce qu'il en ressort — Le verset parle de ce que les gens voient, et son but est invisible. Il ne donne aucune distance ni aucun ordre que le ciel pourrait contredire.
Sahih al-Bukhari 3199 — Kitab Bad' al-Khalq (Le commencement de la création), hadith 3199
Abu Dharr rapporte qu'au coucher du soleil, le Prophète (ﷺ) lui demanda s'il savait où va le soleil, et il répondit qu'Allah et Son Messager savent mieux. Il dit : il va jusqu'à se prosterner sous le Trône et demande la permission, et la permission lui est donnée. Un temps viendra où sa prosternation ne sera pas acceptée et la permission ne lui sera pas donnée. On lui dira de retourner par où il est venu, et il se lèvera de l'endroit où il se couche. Il dit que c'est le sens de Coran 36:38.
Cité pour
Votre Bukhari dit que le soleil va chaque nuit se prosterner sous le Trône (3199). Ce n'est pas mieux qu'un soleil au-dessous de la lune.
La réponse
Le hadith décrit l'obéissance du soleil à Dieu (﷾), non un voyage que quelqu'un pourrait observer. Sa version plus complète, dans Sahih Muslim, dit que les gens ne voient rien d'inhabituel dans la course du soleil. Le Trône est au-dessus de toute la création, donc le soleil est sous lui où qu'il soit. La page du site sur Sahih al-Bukhari 3199 expose le récit et ce qu'en ont dit les commentateurs.
Ce qu'il en ressort — Le récit parle d'un acte d'adoration invisible et n'affirme aucune distance ni aucun ordre que le ciel contredirait.
Coran 18:86 — Sourate al-Kahf (La Caverne), verset 86
“Jusqu'à ce que, arrivé au couchant du soleil, il le trouva se couchant dans une source d'eau boueuse : près de là, il trouva un peuple : Nous dîmes : « Ô Dhul-Qarnayn ! (Tu as autorité :) soit de les punir, soit de les traiter avec bonté. »”
Cité pour
Votre Coran fait se coucher le soleil dans une source d'eau boueuse (18:86).
La réponse
Le verset dit que Dhul-Qarnayn « le trouva » se couchant là. Il dit ce qu'un voyageur a vu à la limite de l'ouest, comme quiconque sur un rivage voit le soleil s'enfoncer dans la mer. Quatre versets plus loin, « il le trouva se levant sur un peuple ». Aucun lecteur ne comprend que le soleil sort de ce peuple. Ailleurs, le Coran dit que le soleil vogue sur sa propre orbite. La page du site sur la source boueuse y répond en entier.
Ce qu'il en ressort — Le verset rapporte ce que voit un voyageur, et le Coran donne ailleurs au soleil sa propre orbite.
Coran 65:12 — Sourate al-Talaq (Le Divorce), verset 12
“Allah est Celui qui a créé sept Firmaments, et de la terre un nombre semblable. Au milieu d'eux (tous) descend Son Commandement : afin que vous sachiez qu'Allah a pouvoir sur toutes choses, et qu'Allah embrasse toutes choses dans (Sa) Science.”
Cité pour
Votre Coran a sept terres (65:12), ce qui n'est pas différent des sept continents des Puranas. Vos commentateurs leur donnent des distances, et Ibn Abbas place dans chacune un prophète comme le vôtre.
La réponse
Le verset donne un nombre et rien de plus. Il ne donne ni taille, ni lieu, ni mer autour d'elles, ni souverains, ni castes. Le hadith authentique à leur sujet, dans les deux Sahih, ne donne non plus ni taille ni distance. Une terre prise injustement sera suspendue au cou du coupable depuis sept terres. Ibn Kathir, qui le cite, rejette la lecture qui en fait sept régions de cette terre. Ce n'est donc pas une carte des terres où nous vivons. Les cinq cents ans entre les terres sont une mesure. Mais Ibn Kathir la donne d'après Ibn Mas'oud et d'autres, non d'après le Coran. Les récits qui la donnent d'après le Prophète (ﷺ) sont faibles. Al-Tirmidhi, qui rapporte l'un d'eux, l'a qualifié de gharib (connu par une seule lignée de transmetteurs), et sa chaîne est interrompue. Cette mesure n'est donc pas l'enseignement du Coran. Ibn Kathir rapporte aussi qu'Ibn Abbas, un Compagnon qui expliquait le Coran, a dit que chaque terre a un prophète comme le nôtre. C'est la parole d'un Compagnon, non le Coran ni les paroles du Prophète (ﷺ). Al-Bayhaqi, un spécialiste du hadith du onzième siècle, a jugé saine jusqu'à Ibn Abbas la chaîne de sa version courte, « le semblable d'Abraham ». Mais il l'a dite tout à fait anomale (shadh), car il ne connaissait personne qui corrobore son transmetteur. Quoi qu'elle dise, c'est la parole anomale d'un Compagnon, non le Coran. Les musulmans n'ont jamais placé la parole d'un Compagnon au rang du Coran. Le Bhagavata place les Puranas au rang des Védas eux-mêmes. Les Puranas donnent sept continents nommés, en anneaux autour de Jambu-dwipa, chacun deux fois plus grand que le précédent, avec des mers nommées, des rois et quatre castes. C'est une carte de cette terre, et on peut la comparer avec la terre.
Ce qu'il en ressort — Le Coran et le hadith authentique donnent aux sept terres un nombre et rien de plus. Les mesures et les peuples viennent d'autres récits ; les Puranas mettent les leurs dans l'écriture elle-même.
Coran 88:20 — Sourate al-Ghashiya (L'Enveloppante), verset 20
“Et la Terre, comment elle est étendue ?”
Cité pour
Votre Coran dit que la terre est étendue (88:20). C'est une terre plate, pas mieux que le disque en anneaux des Puranas.
La réponse
Le verset dit que la terre est étendue. C'est ainsi que le sol apparaît à ceux qui y marchent, et le verset ne donne ni forme, ni taille, ni bord. Le Coran ne pose la terre sur aucun pilier et ne l'entoure d'aucun anneau de mers. Des savants musulmans comme Ibn Hazm, un savant de l'Espagne musulmane mort en 1064, ont enseigné que la terre est ronde. La page du site qui demande si le Coran dit que la terre est plate y répond en entier.
Ce qu'il en ressort — « Étendue » décrit le sol sous nos pieds et ne donne aucune mesure. Les Puranas donnent des anneaux nommés avec leurs tailles, et ceux-ci peuvent être vérifiés.
Points de vue
Les Puranas sont smriti, au-dessous du Véda
La révélation, c'est le Véda. Les Puranas sont smriti, tradition remémorée, écrits pour la dévotion et l'enseignement moral. Leurs descriptions du monde ne sont pas le cœur de la foi, et un hindou n'est pas lié par elles.
Beaucoup d'hindous, selon la règle qui place la révélation (shruti) au-dessus de la tradition (smriti) ; l'Arya Samaj va plus loin
Vivekananda a dit au Parlement des religions que les hindous ont reçu leur religion par leur révélation, les Védas.
Réfutation
Admettons que la révélation soit le Véda. Mais les Puranas se placent eux-mêmes au-dessus de la tradition remémorée. Le Bhagavata les appelle le Cinquième Véda, et revendique l'égalité de rang avec les Védas. Les laisser de côté revient donc à admettre que des livres qu'une grande partie de la tradition traite comme un Véda se trompent, là où les sens peuvent les vérifier.
Dayananda, fondateur de l'Arya Samaj, a dit que les Puranas qui prescrivent le culte des images sont contraires aux Védas.
Réfutation
Dayananda s'opposait aux Puranas qui prescrivent le culte des images. Cela ne corrige pas ce qu'ils disent du ciel. Celui qui laisse ces chapitres de côté reconnaît qu'ils se trompent. Celui qui les garde doit répondre de l'ordre du soleil et de la lune.
Le cosmos des Puranas est symbolique
Les Puranas parlent du monde dans la langue de la dévotion et des mondes supérieurs. Le Bhu-mandala, le grand disque terrestre du Bhagavata, est une carte des orbites des planètes. Il est dessiné dans les images de la géographie, et n'est pas une image naïve d'une terre plate.
Certains auteurs vishnouites modernes, comme Richard L. Thompson
Les anneaux du Bhu-mandala correspondent étroitement aux orbites des planètes. Le Bhagavata contient donc une vraie connaissance du système solaire, sous forme codée.
Réfutation
Le texte donne une mesure et un point de départ : le soleil est à un lakh (cent mille) de yojanas de la terre. Il donne aussi aux continents extérieurs des rois et quatre castes, et les orbites n'ont ni les uns ni les autres. Et des brahmanes le lisaient au sens propre. Vers 1030, al-Biruni les a trouvés lisant dans leurs Puranas que le soleil est plus bas que la lune.
Les astronomes hindous connaissaient la vérité
L'Inde n'ignorait pas le ciel. Le Surya Siddhanta donne le bon ordre des planètes. Et Aryabhata et Varahamihira ont expliqué les éclipses par la lune et l'ombre de la terre.
Des hindous qui citent les astronomes des Siddhantas
Le Surya Siddhanta place la lune le plus bas, au-dessous de Mercure, de Vénus et du soleil, et les astérismes le plus haut.
Réfutation
C'est vrai, et les astronomes de l'Inde méritent d'être honorés. Mais ils ont décrit le ciel correctement en laissant les Puranas derrière eux. Le Surya Siddhanta inverse l'ordre des Puranas. Là où les Puranas et le livre des astronomes divergent sur une chose que chacun peut voir, ce sont les Puranas qui se trompent.
Varahamihira a expliqué une éclipse de lune comme l'entrée de la lune dans l'ombre de la terre. Il a expliqué une éclipse de soleil comme la lune qui le couvre.
Réfutation
Soit. Pourtant Brahmagupta a défendu la Tête comme cause des éclipses, au nom du Véda et de la Smriti. Al-Biruni dit qu'il lisait dans ses Puranas que le soleil est plus bas que la lune. La correction s'est faite contre les textes, non à partir d'eux.
Le point de vue islamique
Les Puranas font sur le ciel et la terre des affirmations qui peuvent être mesurées, et elles sont fausses. La lune n'est pas au-delà du soleil, et il n'y a pas de continents en anneaux avec leurs castes. Les propres astronomes de l'Inde ont dû laisser ces chapitres derrière eux pour décrire le ciel correctement. Sur le même sujet, le Coran ne donne ni distance ni ordre pour le soleil et la lune. Il dit que chacun court sur sa propre orbite, selon une course exactement calculée. Et il mène d'eux au Dieu (﷾) qui les a faits.
Le Vishnu Purana mesure le soleil et la lune à partir de la terre. Il place la lune au-delà du soleil et les constellations lunaires au-delà de la lune. Le Bhagavata place lui aussi la lune au-dessus du soleil.
La lune est le corps le plus proche dans le ciel ; le soleil est environ 390 fois plus loin.
Le Vishnu Purana décrit sept continents et sept mers en anneaux, chacun deux fois plus grand que le précédent, avec des rois et quatre castes.
Le Bhagavata appelle les Itihasas et les Puranas le Cinquième Véda. Et il revendique l'égalité de rang avec les Védas en matière de connaissance spirituelle.
Brahmagupta a défendu la Tête comme cause des éclipses, en invoquant le Véda et la Smriti. Il a nommé Aryabhata et Varahamihira comme enseignant autre chose, bien qu'il ait lui-même calculé les éclipses à partir des ombres. Al-Biruni a dit que les brahmanes lisaient dans leurs Puranas que le soleil est plus bas que la lune.
Le Coran ne donne ni distance ni ordre pour le soleil et la lune. Il dit que chacun vogue sur sa propre orbite et suit une course calculée.
Le Coran enseigne que le soleil et la lune sont des signes de leur Créateur, à qui seul appartient la prosternation.