Kısa cevap
Hayır. Yuhanna 17:5'te İsa şöyle dua eder: “Şimdi, ey Baba, dünya var olmadan önce senin yanında sahip olduğum yücelikle beni kendi yanında yücelt”. Hristiyanlar bunu İsa'nın yaratılıştan önce Tanrı olarak yaşadığı şeklinde okur. Ama Kutsal Kitap çoğu zaman Tanrı'nın (﷾) planından sanki zaten varmış gibi söz eder. Vahiy İsa'ya “dünyanın kuruluşundan beri boğazlanmış Kuzu” der, oysa o yaratılıştan önce öldürülmedi. Petrus Mesih'in “dünyanın kuruluşundan önce önceden belirlenmişti” olduğunu söyler. Pavlus iman edenlerin de dünyadan önce seçildiğini söyler. Yahudi öğretmenler Mesih'in adının dünyadan önce yapıldığını söyledi. Aynı duada İsa bu yüceliği öğrencilerine verir (17:22). Ve Baba'ya “tek gerçek Tanrı” der (17:3). Kur'an İsa'nın Âdem gibi yaratıldığını söyler (3:59).
Ayrıntılı açıklama
Ayet ne der
Yuhanna 17 bir duadır. İsa gözlerini kaldırır ve Baba'yla konuşur. 5. ayette şöyle ister: “Şimdi, ey Baba, dünya var olmadan önce senin yanında sahip olduğum yücelikle beni kendi yanında yücelt”. Birçok Hristiyan bunun İsa'nın yaratılıştan önce Tanrı (﷾) ile birlikte, Tanrı olarak yaşadığını gösterdiğini söyler. Soru burada sahip olmanın ne anlama geldiğidir. Kutsal Kitap'ın geri kalanı yaygın bir konuşma biçimini gösterir. Tanrı'nın (﷾) planladığı şeyden zaten varmış gibi söz edilir.
“Şimdi, ey Baba, dünya var olmadan önce senin yanında sahip olduğum yücelikle beni kendi yanında yücelt.”
Dünyadan önce boğazlanmış, ama gerçekte değil
Vahiy “dünyanın kuruluşundan beri boğazlanmış Kuzu”dan söz eder (13:8). Hristiyanlar İsa'nın yaratılıştan önce öldürüldüğüne inanmaz. Bunu başından beri belirlenmiş Tanrı'nın (﷾) planı olarak okurlar. Bazı modern Kutsal Kitaplar kuruluştan beri ifadesini bunun yerine kitaptaki adlara bağlar. Ama Petrus bunu Mesih için açıkça söyler. Petrus aynısını Mesih'in kendisi için söyler. O “dünyanın kuruluşundan önce önceden belirlenmişti, ama bu son zamanlarda sizin için açığa çıkarıldı” (1. Petrus 1:20). Önceden belirlenmek önceden planlanmak demektir. Öyleyse Mesih dünyadan önce planlandı ve sonra göründü.
“Yeryüzünde yaşayanların hepsi, adları dünyanın kuruluşundan beri boğazlanmış Kuzu'nun yaşam kitabında yazılı olmayanlar, ona tapacaklar.”
“O gerçekten dünyanın kuruluşundan önce önceden belirlenmişti, ama bu son zamanlarda sizin için açığa çıkarıldı,”
Dünyadan önce seçilen iman edenler
Pavlus aynı sözleri sıradan iman edenler için kullanır. Tanrı (﷾) bizi “dünyanın kuruluşundan önce Mesih'te seçti” (Efesliler 1:4). Lütuf “dünya başlamadan önce Mesih İsa'da bize verilmiş” idi (2. Timoteos 1:9). İsa egemenliğin “dünyanın kuruluşundan beri sizin için hazırlanmış” olduğunu söyler (Matta 25:34). Tanrı (﷾) Yeremya'ya şöyle dedi: “Seni karında biçimlendirmeden önce seni tanıdım” (Yeremya 1:5). Bu insanların hiçbiri yaratılıştan önce yaşamadı. Tanrı'nın (﷾) bilgisinde ve planındaydılar. Öyleyse dünyadan önce ifadesi birinin o zaman yaşadığını kanıtlamaz.
“Nitekim bizi, sevgide O'nun önünde kutsal ve kusursuz olalım diye, dünyanın kuruluşundan önce Mesih'te seçti:”
“O bizi kurtardı ve kutsal bir çağrıyla çağırdı; işlerimize göre değil, dünya başlamadan önce Mesih İsa'da bize verilmiş olan kendi amacına ve lütfuna göre,”
“Sonra Kral sağındakilere şöyle diyecek: Gelin, Babamın kutsadıkları, dünyanın kuruluşundan beri sizin için hazırlanmış olan krallığı miras alın:”
“Seni karında biçimlendirmeden önce seni tanıdım; rahimden çıkmadan önce seni kutsal kıldım ve seni uluslara peygamber atadım.”
| Bölüm | Kim hakkında |
|---|---|
| Vahiy 13:8 | “dünyanın kuruluşundan beri boğazlanmış Kuzu”, oysa yaratılıştan önce öldürülmedi. |
| 1. Petrus 1:20 | Mesih “dünyanın kuruluşundan önce önceden belirlenmişti, ama bu son zamanlarda sizin için açığa çıkarıldı”. |
| Efesliler 1:4 | İnananlar: Tanrı (﷾) bizi “dünyanın kuruluşundan önce Mesih'te seçti”. |
| 2. Timoteos 1:9 | Lütuf, “dünya başlamadan önce Mesih İsa'da bize verilmiş”. |
| Matta 25:34 | Egemenlik, “dünyanın kuruluşundan beri sizin için hazırlanmış”. |
| Talmud, Pesahim 54a | Dünyadan önce yapılan yedi şey arasında Mesih'in adı. |
Her biri, henüz var olmadan, dünyadan önce Tanrı'nın (﷾) planındaydı.
Yahudi öğretmenler nasıl konuşurdu
Büyük bir Yahudi öğretileri derlemesi olan Talmud dünyadan önce yapılmış yedi şey sayar. Bunlar arasında Tora, tövbe, Aden Bahçesi ve Mesih'in adı vardır. Mesih için Mezmur 72:17'yi aktarır. Yahudi öğretmenler bunu Mesih'in Tanrı olduğu anlamında almadı. Tanrı'nın (﷾) onu başından beri planladığı anlamına geliyordu. Yuhanna 17:5 aynı şekilde doğal olarak okunur.
Bir öğreti, dünyadan önce yedi şeyin yaratıldığını söyler: Tora, tövbe, Aden Bahçesi, Gehenna, Yüce Taht, Tapınak ve Mesih'in adı. Mesih için Mezmurlar 72:17'yi anar: “adı güneşten önce vardı”. Aynı liste Nedarim 39b'de de vardır.
Aynı yücelik öğrencilere verildi
Bazıları bunun Tanrı'nın (﷾) kendi yüceliği olması gerektiğini söyler, çünkü Tanrı (﷾) “yüceliğimi başkasına” vermeyeceğim der (Yeşaya 42:8). Ama aynı duanın ilerisinde İsa şöyle der: “Bana verdiğin yüceliği ben de onlara verdim” (Yuhanna 17:22). Öyleyse yücelik İsa'ya verildi ve o onu öğrencilerine aktardı. Yalnızca Tanrı'ya (﷾) ait olan yücelik olsaydı, öğrenciler de onu paylaşırdı. Hiçbir Hristiyan bunu söylemez. 24. ayette yüceliğinin kendisine verildiğini yine söyler, “çünkü sen beni dünya kurulmadan önce sevdin”.
“Ben RAB'bim: adım budur: ve yüceliğimi başkasına, övgümü de oyma putlara vermeyeceğim.”
“Bana verdiğin yüceliği ben de onlara verdim; öyle ki, bizim bir olduğumuz gibi onlar da bir olsunlar:”
“Baba, bana verdiklerinin de benim bulunduğum yerde benimle birlikte olmalarını istiyorum; öyle ki, bana verdiğin yüceliğimi görsünler; çünkü sen beni dünya kurulmadan önce sevdin.”
17:3
“Seni, tek gerçek Tanrı'yı ve gönderdiğin İsa Mesih'i”.
17:5
“dünya var olmadan önce” sahip olduğu yücelikle yüceltilmeyi ister.
17:22
“Bana verdiğin yüceliği ben de onlara verdim”.
17:24
‘Bana verdiğin yüceliğimi’.
Aynı dua tek gerçek Tanrı'yı (﷾) adlandırır
İsa bu duaya Tanrı'nın (﷾) kim olduğunu söyleyerek başlar: “Sonsuz yaşam da şudur: Seni, tek gerçek Tanrı'yı ve gönderdiğin İsa Mesih'i tanımaları” (Yuhanna 17:3). Baba'ya tek gerçek Tanrı (﷾), kendisine ise gönderilen der. Dua eder ve kendisine yücelik verilmesini ister. Tanrı (﷾) dua etmez ve kimse O'na sahip olmadığı bir yüceliği vermez. Kur'an şöyle der: “Allah katında (yaratılış olarak) İsa’nın örneği, Âdem’in örneği gibidir” (3:59). Âdem gibi o da yaratıldı ve onurlandırıldı.
“Sonsuz yaşam da şudur: Seni, tek gerçek Tanrı'yı ve gönderdiğin İsa Mesih'i tanımaları.”
“Allah katında (yaratılış olarak) İsa’nın örneği, Âdem’in örneği gibidir. Kendisini topraktan yaratıp sonra ona “Ol!” dedi ve oluverdi.”
Ayet ayet
Yuhanna 17:5 — 17. bölüm, 5. ayet
“Şimdi, ey Baba, dünya var olmadan önce senin yanında sahip olduğum yücelikle beni kendi yanında yücelt.”
Hangi konuda kaynak
İsa dünya var olmadan önce Baba'nın yanında yüceliğe sahipti; öyleyse yaratılıştan önce Oğul Tanrı olarak yaşadı.
Cevap
Kutsal Kitap Tanrı'nın (﷾) planları için aynı dünyadan önce ifadesini kullanır. Kuzu “dünyanın kuruluşundan beri boğazlanmış” idi ve Mesih o zaman “önceden belirlenmişti”. İman edenler de o zaman seçildi. Aynı duada İsa yüceliğini öğrencilere verir ve Baba'ya “tek gerçek Tanrı” der.
Vardığı yer — Kutsal Kitap'ta dünyadan önce ifadesi Tanrı'nın (﷾) planladığını belirtir. İsa'yı Tanrı yapmaz.
Bakış açıları
Ana akım Hristiyan
Hristiyanlar Yuhanna 17:5'i İsa'nın Baba ile paylaştığı bir yüceliği hatırlaması olarak okur. Ona yaratılıştan önce Oğul Tanrı olarak sahip olduğunu söylerler.
Yuhanna 17:5'te İsa dünya var olmadan önce Baba'nın yanında sahip olduğu yücelikten söz eder. Öyleyse yaratılıştan önce var oldu.
Reddiye
Kutsal Kitap Tanrı'nın (﷾) planlarından zaten varmış gibi söz eder. Mesih “dünyanın kuruluşundan önce önceden belirlenmişti” (1. Petrus 1:20). Kuzu “dünyanın kuruluşundan beri boğazlanmış” idi (Vahiy 13:8). İman edenler de dünyadan önce seçildi (Efesliler 1:4) ve o zaman yaşamadılar.
Tanrı yüceliğini kimseyle paylaşmaz (Yeşaya 42:8). İsa Baba'nın yanında yüceliğe sahipti; öyleyse İsa Tanrı'dır.
Reddiye
Aynı duada İsa o yüceliği öğrencilerine verir: “Bana verdiğin yüceliği ben de onlara verdim” (Yuhanna 17:22). Öyleyse bu, Tanrı'nın (﷾) kendisine sakladığı yücelik değil, ona verilmiş bir yücelikti.
İsa “senin yanında” der; öyleyse yalnızca bir planda değil, bizzat Baba'nın yanındaydı.
Reddiye
Tanrı'nın (﷾) planladığı ve sevdiği şey var olmadan önce O'nun yanındadır. İsa Baba'nın kendisini “dünya kurulmadan önce” sevdiğini söyler (17:24). Tanrı (﷾) Yeremya'yı rahimde biçimlendirmeden önce tanıyordu (Yeremya 1:5). Ayet İsa'ya hiçbir zaman Tanrı (﷾) demez. Aynı duada Baba'ya “tek gerçek Tanrı” der (17:3).
İslami bakış açısı
İsa yaratılmış bir elçiydi. Yuhanna 17:5, Kutsal Kitap'ın olağan biçimiyle, Tanrı'nın (﷾) onun için planladığından söz eder. Aynı dua Baba'ya tek gerçek Tanrı (﷾) der.
Vahiy İsa'ya dünyanın kuruluşundan beri boğazlanmış Kuzu der. Hristiyanlar bunu bir olay olarak değil, bir plan olarak okur.
Petrus Mesih'in dünyanın kuruluşundan önce önceden belirlendiğini ve son zamanlarda göründüğünü söyler.
Pavlus iman edenlerin dünyanın kuruluşundan önce seçildiğini söyler.
Talmud Mesih'in adının dünyadan önce yapıldığını söyler.
İsa kendisine verilen yüceliği öğrencilerine verdiğini söyler.
Aynı duada İsa Baba'ya tek gerçek Tanrı (﷾) der.
Kur'an İsa'nın Tanrı'nın (﷾) emriyle yaratılan Âdem gibi olduğunu söyler.