Короткий ответ
Нет. В Иоанна 17:5 Иисус молится: «прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира». Христиане понимают это так, что Иисус жил как Бог до творения. Но Библия часто говорит о замысле Бога так, будто он уже есть. Откровение называет Иисуса «Агнцем, закланным от создания мира», однако он не был убит до творения. Пётр говорит, что Христос был «предназначен ещё прежде создания мира». Павел говорит, что и верующие были избраны прежде мира. Иудейские учителя говорили, что имя Мессии было создано прежде мира. В той же молитве Иисус отдаёт эту славу своим ученикам (17:22). И он называет Отца «единым истинным Богом» (17:3). Коран говорит, что Иса был сотворён, как Адам (3:59).
Полное объяснение
Что говорит стих
Иоанна 17 — молитва. Иисус возводит глаза и говорит с Отцом. В стихе 5 он просит: «прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира». Многие христиане говорят, что это показывает, что Иисус жил с Богом, как Бог, до творения. Вопрос в том, что здесь значит «имел». Остальная Библия показывает обычный способ речи. О том, что Бог задумал, говорится как об уже существующем.
“И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.”
Заклан прежде мира, но не на деле
Откровение говорит об «Агнце, закланном от создания мира» (13:8). Христиане не верят, что Иисус был убит до творения. Они понимают это как замысел Бога, установленный с начала. Некоторые современные Библии относят слова «от создания мира» к именам в книге. Но Пётр говорит это о Христе прямо. Пётр говорит то же о самом Христе. Он был «предназначен ещё прежде создания мира, но явился в последние времена» (1 Петра 1:20). Предназначен — значит задуман заранее. Значит, Христос был задуман прежде мира, а явился позже.
“И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.”
“предназначенного ещё прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,”
Верующие избраны прежде мира
Павел употребляет те же слова об обычных верующих. Бог «избрал нас в Нём прежде создания мира» (Ефесянам 1:4). Благодать была «дана нам во Христе Иисусе прежде вековых времён» (2 Тимофею 1:9). Иисус говорит, что Царство «уготовано вам от создания мира» (Матфея 25:34). Бог сказал Иеремии: «прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя» (Иеремии 1:5). Никто из этих людей не жил до творения. Они были в знании и замысле Бога. Значит, «прежде мира» не доказывает, что кто-то тогда жил.
“Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви:”
“Который спас нас и призвал званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,”
“Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:”
“прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.”
Как говорили иудейские учителя
Талмуд, большое собрание иудейского учения, перечисляет семь вещей, созданных прежде мира. Среди них Тора, покаяние, Сад Эдема и имя Мессии. Для Мессии он приводит Псалом 72:17 (в Синодальном переводе 71:17). Иудейские учителя не понимали это так, что Мессия — Бог. Это означало, что Бог задумал его с начала. Иоанна 17:5 естественно читается так же.
Учение говорит, что семь вещей были сотворены прежде мира: Тора, покаяние, Сад Эдема, Геенна, Престол Славы, Храм и имя Мессии. Для Мессии оно приводит Псалом 72:17: «имя его существовало прежде солнца». Тот же перечень есть в Недарим 39б.
Та же слава, отданная ученикам
Некоторые говорят, что это должна быть собственная слава Бога, ведь Бог говорит: «не дам славы Моей иному» (Исаии 42:8). Но дальше в той же молитве Иисус говорит: «славу, которую Ты дал Мне, Я дал им» (Иоанна 17:22). Значит, слава была дана Иисусу, и он передал её ученикам. Если бы это была слава, принадлежащая одному Богу, её разделяли бы и ученики. Ни один христианин этого не говорит. В стихе 24 он снова говорит, что его слава дана ему, «потому что возлюбил Меня прежде основания мира».
“Я Господь, это — Моё имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.”
“И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.”
“Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.”
Та же молитва называет единого истинного Бога
Иисус начинает эту молитву с того, кто есть Бог: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Иоанна 17:3). Он называет Отца единым истинным Богом, а себя — посланным. Он молится и просит, чтобы ему дали славу. Бог не молится, и никто не даёт Ему славы, которой у Него нет. Коран говорит: «Иса пред Аллахом подобен Адаму» (3:59). Как и Адам, он был сотворён и был почтён.
“Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.”
“Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: «Будь!» - и он стал.”
Стих за стихом
Иоанн 17:5 — глава 17, стих 5
“И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.”
Приводится как довод для
У Иисуса была слава у Отца прежде бытия мира, значит, он жил до творения как Бог Сын.
Ответ
Библия говорит то же «прежде мира» о замыслах Бога. Агнец был «заклан от создания мира», а Христос тогда был «предназначен». Верующие тоже тогда были избраны. В той же молитве Иисус отдаёт свою славу ученикам и называет Отца «единым истинным Богом».
К чему это приводит — «Прежде мира» в Библии отмечает то, что Бог задумал. Это не делает Иисуса Богом.
Взгляды
Основная христианская
Христиане понимают Иоанна 17:5 как воспоминание Иисуса о славе, которую он разделял с Отцом. Они говорят, что он имел её как Бог Сын до творения.
В Иоанна 17:5 Иисус говорит о славе, которую имел у Отца прежде бытия мира. Значит, он существовал до творения.
Опровержение
Библия говорит о замыслах Бога как об уже существующих. Христос был «предназначен ещё прежде создания мира» (1 Петра 1:20). Агнец был «заклан от создания мира» (Откровение 13:8). Верующие тоже были избраны прежде мира (Ефесянам 1:4), а тогда они не жили.
Бог ни с кем не делится Своей славой (Исаии 42:8). У Иисуса была слава у Отца, значит, Иисус — Бог.
Опровержение
В той же молитве Иисус отдаёт эту славу ученикам: «славу, которую Ты дал Мне, Я дал им» (Иоанна 17:22). Значит, это была слава, данная ему, а не слава, которую Бог хранит для Себя.
Иисус говорит «у Тебя», значит, он был у Отца лично, а не только в замысле.
Опровержение
То, что Бог задумывает и любит, есть у Него прежде, чем возникает. Иисус говорит, что Отец возлюбил его «прежде основания мира» (17:24). Бог знал Иеремию прежде, чем образовал его во чреве (Иеремии 1:5). Стих нигде не называет Иисуса Богом. В той же молитве он называет Отца «единым истинным Богом» (17:3).
Исламский взгляд
Иса был сотворённым посланником. Иоанна 17:5 говорит, обычным для Библии образом, о том, что Бог задумал для него. Та же молитва называет Отца единым истинным Богом.
Откровение называет Иисуса Агнцем, закланным от создания мира. Христиане понимают это как замысел, а не событие.
Пётр говорит, что Христос был предназначен прежде создания мира и явился в последние времена.
Павел говорит, что верующие были избраны прежде создания мира.
Талмуд говорит, что имя Мессии было создано прежде мира.
Иисус говорит, что отдал ученикам славу, которая была дана ему.
В той же молитве Иисус называет Отца единым истинным Богом.
Коран говорит, что Иса подобен Адаму, сотворённому повелением Бога.