Короткий ответ
Никто не может показать, что это так. Индуисты считают, что Кришна произнёс Гиту Арджуне перед великой битвой, прямо перед началом нынешнего века. Трактаты астрономов отсчитывают этот век от 3102 года до н. э. Но Гита дошла до нас внутри Махабхараты, и никакая непрерывная цепь названных по имени учителей не связывает её слова с Кришной. Само начало эпоса говорит о более краткой Бхарате и о гораздо более длинной. В. С. Суктханкар, индийский учёный, руководивший её критическим изданием, назвал текст текучим с самого начала. Он сказал, что его первоначальную форму восстановить нельзя. Сама Гита говорит, что её учение однажды было утрачено с течением времени. Коран пришёл через человека, известного истории, и его списки сохранились от времени, близкого к его жизни.
Полное объяснение
Учение индуизма: собственные слова Господа
«Бхагавад-гита» — часть Махабхараты, великого эпоса. Она относится к смрити, запомненному преданию. В ней Кришна наставляет воина Арджуну на поле Курукшетры прямо перед битвой. Санджая, колесничий слепого царя, пересказывает этот диалог царю. Большинство индуистов считают Гиту учением самого Господа, и многие читают её ежедневно. «Вишну-пурана» говорит, когда это произошло: «День, когда Кришна покинет землю, будет первым днём века Кали». Век Кали — нынешний век мира. Классические индуистские трактаты по астрономии, такие как «Сурья-сиддханта», отсчитывают его начало от полуночи между 17 и 18 февраля 3102 года до н. э.
“День, когда Кришна покинет землю, будет первым днём века Кали, продолжительность которого ты услышишь; он продлится 360 000 лет смертных.”
В примечаниях к первой главе Бёрджесс объясняет, что «Сурья-сиддханта», классический индуистский трактат по астрономии, и трактаты, следующие её методу, ведут весь счёт от начала нынешнего века, Кали-юги. Это начало они относят к полуночи на меридиане Удджайна, между 17 и 18 февраля 3102 года до н. э.
Как, по словам эпоса, он передавался
Махабхарата открывается рассказом о том, как она передавалась. Вьяса, которому приписывается эпос, научил ему своего ученика Вайшампаяну. Вайшампаяна прочитал его на жертвоприношении царя Джанамеджаи. Рассказчик, Саути, услышал его там и читает его снова. То же начало называет более одного размера сочинения. Оно говорит, что Бхарата Вьясы без вставных эпизодов была «первоначально в двадцать четыре тысячи стихов». Затем оно говорит о «другом собрании, состоящем из шестисот тысяч стихов», из которых «сто тысяч» известны среди людей. Значит, сам эпос говорит о более краткой Бхарате и о гораздо более длинной.
“Вьяса составил Бхарату, без вставных эпизодов, первоначально в двадцать четыре тысячи стихов; и лишь столько учёные называют Бхаратой.”
“После этого он составил другое собрание, состоящее из шестисот тысяч стихов. Из них тридцать сотен тысяч известны в мире девов; пятнадцать сотен тысяч — в мире питаров; четырнадцать сотен тысяч — у гандхарвов, и сто тысяч — в областях людей.”
В. С. Суктханкар, индийский учёный, руководивший критическим изданием Махабхараты в Восточном научно-исследовательском институте Бхандаркара в Пуне, пишет, что текст эпоса был текучим с самого начала. Сначала его свободно читали по памяти, так верно, как мог каждый чтец. Саути, прочитавший его снова, слышал его лишь однажды, при том первом чтении. Строгих мер предосторожности, применявшихся для ведийских текстов, для эпосов, насколько известно, никогда не существовало. Само предание, отмечает он, говорит, что пять учеников Вьясы обнародовали пять отдельных версий. Он заключает, что бесполезно думать о восстановлении текста в его буквально первоначальном виде. Издание может стремиться лишь к древнейшей форме текста, какую позволяют рукописи.
Что нашли издатели эпоса
В прошлом веке учёные Восточного научно-исследовательского института Бхандаркара в Пуне сравнили рукописи Махабхараты со всей Индии. Их руководитель, В. С. Суктханкар, писал, что текст был текучим с самого начала. Сначала его свободно читали по памяти, так верно, как мог каждый чтец. Строгих мер предосторожности, применявшихся для Вед, для эпосов, насколько известно, никогда не существовало. Он заключил, что бесполезно пытаться восстановить текст в его первоначальном виде. Его издание могло достичь лишь древнейшей формы, какую позволяют рукописи. Ранее американский учёный Э. У. Хопкинс датировал этапы эпоса. Он поместил «переделку эпоса с Кришной как всебогом» между 200 годом до н. э. и 200 годом н. э. Хопкинс называл свои даты «предварительными». Довод не зависит ни от одной даты. Даже при традиционной датировке никакая цепь названных по имени учителей не охватывает времени между Кришной и записанным текстом.
В. С. Суктханкар, индийский учёный, руководивший критическим изданием Махабхараты в Восточном научно-исследовательском институте Бхандаркара в Пуне, пишет, что текст эпоса был текучим с самого начала. Сначала его свободно читали по памяти, так верно, как мог каждый чтец. Саути, прочитавший его снова, слышал его лишь однажды, при том первом чтении. Строгих мер предосторожности, применявшихся для ведийских текстов, для эпосов, насколько известно, никогда не существовало. Само предание, отмечает он, говорит, что пять учеников Вьясы обнародовали пять отдельных версий. Он заключает, что бесполезно думать о восстановлении текста в его буквально первоначальном виде. Издание может стремиться лишь к древнейшей форме текста, какую позволяют рукописи.
“Переделка эпоса с Кришной как всебогом, вторжение масс поучительного материала, добавление пуранического материала, старого и нового; умножение подвигов, 200 г. до н. э. — 100–200 гг. н. э.”
“В случае этих более точных дат есть лишь разумная вероятность. Они предварительны и должны оставаться предварительными, пока мы не будем знать больше, чем знаем сейчас.”
Гита говорит, что её собственное учение было утрачено
Гита излагает свою собственную историю. Кришна говорит Арджуне, что впервые научил этому пути преданности солнце. Солнце научило ему Ману, а Ману — царя Икшваку. «Переходя так ступенями, она стала известна царственным мудрецам. Но, о гроза (твоих) врагов! эта преданность была утрачена для мира по причине долгого (течения) времени». Поэтому Кришна учит ей снова. Значит, по собственному рассказу Гиты, учение, считающееся исходящим от Бога, может быть утрачено, пока люди его передают. Ислам не считает Гиту ниспосланной. Но он согласен, что прежние откровения были утрачены или изменены, пока люди их передавали. Поэтому он считает, что Бог послал последнюю книгу и обещал Сам её охранять.
“Эту вечную (систему) преданности я возвестил солнцу, солнце возвестило её Ману, а Ману передал её Икшваку. Переходя так ступенями, она стала известна царственным мудрецам. Но, о гроза (твоих) врагов! эта преданность была утрачена для мира по причине долгого (течения) времени.”
“Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем.”
Как Коран дошёл до нас
Коран пришёл через человека, чья жизнь известна из истории. Мухаммад (ﷺ) жил примерно с 570 по 632 год. Он читал Коран вслух, публично, на протяжении двадцати трёх лет, и его сподвижники заучивали его наизусть. После его смерти Абу Бакр велел собрать его из записанных частей и от тех, кто знал его наизусть. Позднее Усман велел сделать списки и разослать их по областям. Два ранних листа в Бирмингемском университете датированы радиоуглеродным методом периодом между 568 и 645 годами. Если не считать мелких особенностей написания, их текст — это текст, который мусульмане читают сегодня. Многие мусульмане и сейчас заучивают весь Коран наизусть у учителей, которые выучили его тем же путём. Бог говорит: «Ведь Мы — Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем» (15:9).
Зайд ибн Сабит передаёт, что после того как при Ямаме было убито много знавших Коран наизусть, Абу Бакр попросил его собрать Коран в один том, напомнив, что он записывал откровение для Посланника Аллаха. Зайд собрал его по записям и по памяти людей, и готовый список перешёл от Абу Бакра к Умару, а затем к Хафсе.
Анас передаёт, что Хузайфа ибн аль-Яман, встревоженный тем, как воины Сирии и Ирака расходились в чтении Корана, призвал Усмана спасти общину, пока она не разошлась в своей Книге, как иудеи и христиане. Усман взял листы, собранные и хранившиеся у Хафсы, велел Зайду ибн Сабиту и трём мужам из курайшитов переписать их, сказав троим, что там, где они разойдутся с Зайдом, писать на наречии курайшитов, на котором был ниспослан Коран, вернул ей листы, отправил по списку в каждую область и приказал сжечь все прочие записи Корана.
Два пергаментных листа с частями сур 18–20, написанными ранним хиджазским письмом. В 2015 году Оксфордская радиоуглеродная лаборатория датировала пергамент периодом между 568 и 645 годами с вероятностью 95,4 процента — промежутком, который охватывает жизнь Пророка (ﷺ) (ок. 570–632). Если не считать мелких особенностей написания, текст на листах — это текст этих сур в том виде, в каком они есть в Коране сегодня.
Гарвардский историк религии изучает, как писания живут в речи и памяти. В части под названием «Арабское чтение: Коран как произносимая книга» он описывает Коран прежде всего как читаемое вслух писание, само имя которого означает чтение, заучиваемое наизусть и слушаемое вслух чаще, чем читаемое про себя.
“Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем.”
Тот же вопрос к каждому писанию
Мусульмане верят в Нуха, Ибрахима и Мусу потому, что их называет Коран, а не из-за раскопок. Коран также говорит, что Бог посылал посланников к каждому народу (16:36). Значит, честный вопрос не в том, можно ли доказать какое-либо лицо раскопками. Он в том, дошла ли книга, на которую мы опираемся, такой, какой была дана. Коран просит, чтобы его проверяли именно так. Он говорит, что в нём было бы много противоречий, если бы он был не от Бога (4:82). Он бросает вызов каждому сомневающемуся принести суру, подобную ему (2:23). Мусульмане приглашают каждого индуистского читателя внимательно прочесть его и подумать о человеке, которого он называет печатью пророков (33:40).
“Мы отправили к каждому народу посланника: «Поклоняйтесь Аллаху и сторонитесь язычества». Были среди них те, кого Аллах повел прямым путем, а были те, кому оказалось суждено заблуждение. Идите же по земле и посмотрите, каков был конец считающих ложью!”
“Разве же они не размыслят о Коране? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий.”
“А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы.”
“Мухаммад не был отцом кого-либо из ваших мужчин, а только - посланником Аллаха и печатью пророков. Аллах знает всякую вещь!”
Ответы на возражения
Бхагавад-гита 4:1–2 — глава 4, стихи 1–2
“Эту вечную (систему) преданности я возвестил солнцу, солнце возвестило её Ману, а Ману передал её Икшваку. Переходя так ступенями, она стала известна царственным мудрецам. Но, о гроза (твоих) врагов! эта преданность была утрачена для мира по причине долгого (течения) времени.”
Приводится как довод для
Гита говорит, что её учение пришло «ступенями» от Господа через царственных мудрецов. Это непрерывная цепь.
Ответ
Тот же стих продолжает: «эта преданность была утрачена для мира по причине долгого (течения) времени». Затем Кришна снова учит ей Арджуну. После этого никакая цепь названных по имени учителей не идёт от Арджуны или Санджаи к писцам, записавшим эпос.
К чему это приводит — Собственная цепь Гиты однажды прервалась, по её же рассказу, и никакая названная цепь не идёт от Курукшетры к рукописям.
Бхактиведанта Свами Прабхупада, «Бхагавад-гита как она есть», ученическая преемственность
Введение к изданию Гиты Международного общества сознания Кришны (ИСККОН) говорит, что книга получена через ученическую преемственность. Её пронумерованный список начинается так: Кришна, Брахма, Нарада, Вьяса, а затем Мадхва, Падманабха, Нрихари, Мадхава, Акшобхья и Джая Тиртха — и продолжается до собственного учителя Прабхупады.
Приводится как довод для
Гита ИСККОН называет свою цепь учителей: Кришна, Брахма, Нарада, Вьяса, Мадхва и далее. Это та самая цепь, которой, по словам этой страницы, нет.
Ответ
Список переходит от Вьясы к Мадхве за один шаг. Мадхва жил в XIII веке н. э. Список почитаемых учителей школы — не запись того, кто от кого слышал текст на протяжении многих веков между ними.
К чему это приводит — Названная преемственность оставляет разрыв во много веков перед Мадхвой.
Э. У. Хопкинс, «Великий эпос Индии» (1901), с. 398 — насколько надёжны даты
“В случае этих более точных дат есть лишь разумная вероятность. Они предварительны и должны оставаться предварительными, пока мы не будем знать больше, чем знаем сейчас.”
Приводится как довод для
Хопкинс был американцем, писавшим в 1901 году. Его даты — догадки.
Ответ
Хопкинс сам так говорил: его даты были «предварительными». Но довод не опирается на него. Индийский издатель критического издания нашёл текст текучим с самого начала. А само начало эпоса называет более краткое и более длинное сочинение.
К чему это приводит — Уберите все западные даты, и проблема остаётся: нет известной цепи от Кришны к тексту.
Коран 16:36 — сура «Ан-Нахль», аят 36
“Мы отправили к каждому народу посланника: «Поклоняйтесь Аллаху и сторонитесь язычества». Были среди них те, кого Аллах повел прямым путем, а были те, кому оказалось суждено заблуждение. Идите же по земле и посмотрите, каков был конец считающих ложью!”
Приводится как довод для
Мусульмане тоже не могут доказать, что Нух или Муса существовали. Зачем требовать от индуистов доказательств о Кришне?
Ответ
Эта страница не требует камней. Мусульмане верят в Нуха и Мусу потому, что их называет Коран. Вопрос один и тот же для обеих книг: дошли ли слова до нас такими, какими были даны? Коран пришёл через известного человека и был записан и заучен наизусть с самого начала.
К чему это приводит — Честная проверка — то, как писание дошло до нас, а Коран просит проверить себя.
Взгляды
Слово Господа, верно сохранённое
Кришна, Господь, произнёс Гиту Арджуне, и предание сохранило его слова. Учителя передавали её от гуру к ученику, как передавались Веды. Западные даты — догадки, а предание старше любой рукописи.
Взгляд большинства индуистов, считающих Гиту учением самого Господа Кришны
Гита — собственное слово Господа, поэтому она не может быть утрачена.
Опровержение
Сама Гита говорит, что учение Господа «была утрачена для мира по причине долгого (течения) времени» (4:2). Значит, по её собственному рассказу, учение от Бога может быть утрачено, пока люди его передают.
Гита дошла через непрерывную цепь учителя и ученика (гуру-шишья парампара), как и Веды. Сама Гита говорит, что её учение пришло «ступенями».
Опровержение
Суктханкар руководил критическим изданием. Он нашёл, что строгих мер предосторожности ведийского чтения для эпосов никогда не существовало. Эпос читали свободно. А предание говорит, что пять учеников Вьясы обнародовали пять версий.
Гита дошла через названную по именам ученическую преемственность (парампару), линию учителей. Она идёт от Кришны к Брахме, Нараде, Вьясе, Мадхве и далее к учителям наших дней.
Опровержение
Список переходит прямо от Вьясы к Мадхве, жившему в XIII веке н. э. Он чтит учителей одной школы. Он не показывает, кто кому передавал текст на протяжении многих веков между ними.
Западные учёные, такие как Хопкинс, датируют эпос поздно, потому что сомневаются в индуистском предании.
Опровержение
Индийский учёный, руководивший критическим изданием, пришёл к тому же взгляду на текст. Он был текучим с самого начала, и его первоначальная форма недостижима. А само начало эпоса говорит о Бхарате в 24 000 стихов и о гораздо более длинном сочинении.
Суктханкар говорил обо всём эпосе. Гиту, его самую священную часть, хранили с особой заботой.
Опровержение
Гита дошла только внутри эпоса, а издание Суктханкара — это издание эпоса, включая Гиту. Тщательное переписывание в позднейшие века не может показать, что было сказано на Курукшетре. А сама Гита говорит, что её учение однажды было утрачено (4:2).
Предание относит Кришну к началу века Кали, 3102 году до н. э. Значит, Гита старше любой рукописи.
Опровержение
Тогда разрыв между Кришной и записанным текстом длиннее, а не короче. Никакая цепь названных по имени учителей не заполняет этих тысяч лет.
Исламский взгляд
Вопрос, который нужно задать любому писанию, — как его слова дошли до нас. У Гиты нет цепи названных по имени учителей до Кришны, а её эпос был текучим с самого начала. Коран пришёл через известного человека. Его заучивали наизусть и записывали с самого начала. И Бог обещал охранять его.
Гита говорит, что её собственное учение было утрачено с течением времени и его пришлось преподать снова.
Издатель критического издания эпоса нашёл его текст текучим с самого начала. Он нашёл его первоначальную форму недостижимой.
Коран пришёл через Мухаммада (ﷺ), человека записанной истории. Его заучивали наизусть, собрали при Абу Бакре и переписали при Усмане, и ранние списки с ним совпадают.
Бог обещал охранять Коран, а Коран просит каждого читателя проверить его.