Risposta breve
No. In Giovanni 17:5 Gesù prega: “glorificami appo te stesso, della gloria che io ho avuta appo te, avanti che il mondo fosse”. I cristiani leggono questo come Gesù che vive come Dio prima della creazione. Ma la Bibbia parla spesso del piano di Dio come se fosse già lì. La King James Version di Apocalisse 13:8 chiama Gesù ‘the Lamb slain from the foundation of the world’ (l'Agnello ucciso fin dalla fondazione del mondo), eppure non fu ucciso prima della creazione. Pietro dice che Cristo fu “preordinato avanti la fondazione del mondo”. Paolo dice che anche i credenti furono scelti prima del mondo. I maestri ebrei dicevano che il nome del Messia fu fatto prima del mondo. Nella stessa preghiera Gesù dà questa gloria ai suoi discepoli (17:22). E chiama il Padre “il solo vero Iddio” (17:3). Il Corano dice che Gesù fu creato, come Adamo (3:59).
Spiegazione completa
Che cosa dice il versetto
Giovanni 17 è una preghiera. Gesù alza gli occhi e parla al Padre. Nel versetto 5 chiede: “glorificami appo te stesso, della gloria che io ho avuta appo te, avanti che il mondo fosse”. Molti cristiani dicono che questo mostra che Gesù viveva con Dio, come Dio, prima della creazione. La domanda è che cosa significhi qui “avuta”. Il resto della Bibbia mostra un modo comune di parlare. Ciò che Dio ha pianificato viene presentato come già presente.
“Ora dunque, tu, Padre, glorificami appo te stesso, della gloria che io ho avuta appo te, avanti che il mondo fosse.”
Ucciso prima del mondo, ma non di fatto
La King James Version di Apocalisse parla dell'Agnello ucciso fin dalla fondazione del mondo (13:8). I cristiani non credono che Gesù sia stato ucciso prima della creazione. Lo leggono come il piano di Dio, fissato fin dal principio. Altre Bibbie, tra cui la Diodati, uniscono invece ‘dalla fondazione’ ai nomi nel libro. Ma Pietro lo dice chiaramente di Cristo stesso. Fu “preordinato avanti la fondazione del mondo, ma manifestato negli ultimi tempi” (1 Pietro 1:20). Preordinato significa pianificato in anticipo. Dunque Cristo fu pianificato prima del mondo, e apparve più tardi.
“E tutti gli abitanti della terra, i cui nomi non sono scritti, fin dalla fondazione del mondo, nel libro della vita dell'Agnello, che è stato ucciso, l'adorarono.”
“ben preordinato avanti la fondazione del mondo, ma manifestato negli ultimi tempi per voi;”
Credenti scelti prima del mondo
Paolo usa le stesse parole per i credenti comuni. “In lui ci ha Dio eletti avanti la fondazione del mondo” (Efesini 1:4). La grazia “ci è stata data in Cristo Gesù avanti i tempi de' secoli” (2 Timoteo 1:9). Gesù dice che il regno “vi è stato preparato fino dalla fondazion del mondo” (Matteo 25:34). Dio disse a Geremia: “Io ti ho conosciuto, avanti che ti formassi nel ventre” (Geremia 1:5). Nessuna di queste persone visse prima della creazione. Erano nella conoscenza e nel piano di Dio. Dunque ‘prima del mondo’ non prova che qualcuno vivesse allora.
“In lui ci ha Dio eletti avanti la fondazione del mondo, acciocchè siamo santi, ed irreprensibili nel suo cospetto, in carità;”
“Il qual ci ha salvati, e ci ha chiamati per santa vocazione; non secondo le nostre opere, ma secondo il proprio proponimento, e grazia, la quale ci è stata data in Cristo Gesù avanti i tempi de' secoli.”
“Allora il Re dirà a coloro che saranno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio; eredate il regno che vi è stato preparato fino dalla fondazion del mondo.”
“Io ti ho conosciuto, avanti che ti formassi nel ventre; e avanti che tu uscissi della matrice, io ti ho consecrato, io ti ho costituito profeta alle genti.”
| Passo | Di chi |
|---|---|
| Apocalisse 13:8 | ‘L'Agnello ucciso fin dalla fondazione del mondo’, ma non ucciso prima della creazione. |
| 1 Pietro 1:20 | Cristo “preordinato avanti la fondazione del mondo, ma manifestato negli ultimi tempi”. |
| Efesini 1:4 | I credenti: “In lui ci ha Dio eletti avanti la fondazione del mondo”. |
| 2 Timoteo 1:9 | La grazia “ci è stata data in Cristo Gesù avanti i tempi de' secoli”. |
| Matteo 25:34 | Il regno “vi è stato preparato fino dalla fondazion del mondo”. |
| Talmud, Pesachim 54a | Il nome del Messia, tra sette cose fatte prima del mondo. |
Ognuna era nel piano di Dio prima del mondo, senza ancora esistere.
Come parlavano i maestri ebrei
Il Talmud, una grande raccolta di insegnamento ebraico, elenca sette cose fatte prima del mondo. Tra queste la Torah, il pentimento, il Giardino dell'Eden e il nome del Messia. Per il Messia cita il Salmo 72:17. I maestri ebrei non intendevano con ciò che il Messia fosse Dio. Significava che Dio lo aveva pianificato fin dal principio. Giovanni 17:5 si legge naturalmente allo stesso modo.
Un insegnamento dice che sette cose furono create prima del mondo: la Torah, il pentimento, il Giardino dell'Eden, la Geenna, il Trono di Gloria, il Tempio e il nome del Messia. Per il Messia cita il Salmo 72:17, ‘il suo nome esisteva prima del sole’. Lo stesso elenco si trova in Nedarim 39b.
La stessa gloria, data ai discepoli
Alcuni dicono che questa debba essere la gloria propria di Dio, poiché Dio dice: “io non darò la mia gloria ad alcun altro” (Isaia 42:8). Ma più avanti nella stessa preghiera Gesù dice: “Ed io ho data loro la gloria che tu hai data a me” (Giovanni 17:22). Dunque la gloria fu data a Gesù, ed egli la passò ai suoi discepoli. Se fosse la gloria che appartiene soltanto a Dio, la condividerebbero anche i discepoli. Nessun cristiano lo dice. Nel versetto 24 dice di nuovo che la sua gloria gli fu data, “perciocchè tu mi hai amato avanti la fondazion del mondo”.
“Io sono il Signore, questo è il mio Nome; ed io non darò la mia gloria ad alcun altro, nè la mia lode alle sculture.”
“Ed io ho data loro la gloria che tu hai data a me, acciocchè sieno una stessa cosa, siccome noi siamo una stessa cosa.”
“Padre, io voglio che dove son io, sieno ancor meco coloro che tu mi hai dati, acciocchè veggano la mia gloria, la quale tu mi hai data; perciocchè tu mi hai amato avanti la fondazion del mondo.”
17:3
“il solo vero Iddio, e Gesù Cristo, che tu hai mandato”.
17:5
Chiede di essere glorificato con la gloria che aveva “avanti che il mondo fosse”.
17:22
“Ed io ho data loro la gloria che tu hai data a me”.
17:24
‘la mia gloria, la quale tu mi hai data’.
La stessa preghiera nomina il solo vero Dio
Gesù comincia questa preghiera dicendo chi è Dio: “questa è la vita eterna, che conoscano te, che sei il solo vero Iddio, e Gesù Cristo, che tu hai mandato” (Giovanni 17:3). Chiama il Padre il solo vero Dio, e se stesso colui che è mandato. Prega, e chiede che gli sia data gloria. Dio non prega, e nessuno Gli dà una gloria che Gli manca. Il Corano dice che “l’esempio di ‘Īsa da Allāh” è come quello di Adamo (3:59). Come Adamo, fu creato, e fu onorato.
“Or questa è la vita eterna, che conoscano te, che sei il solo vero Iddio, e Gesù Cristo, che tu hai mandato.”
“In verità l’esempio di ‘Īsa da Allāh è come l’esempio di Ǣdem ( آدَم ): lo creò dalla terra e gli disse: ‘Sii’, e lui fu! ﴾Kun Fa yakūn﴿”
Versetto per versetto
Giovanni 17:5 — capitolo 17, versetto 5
“Ora dunque, tu, Padre, glorificami appo te stesso, della gloria che io ho avuta appo te, avanti che il mondo fosse.”
Citato per
Gesù ebbe gloria con il Padre prima che il mondo esistesse, quindi visse prima della creazione come Dio Figlio.
La risposta
La Bibbia dice lo stesso ‘prima del mondo’ dei piani di Dio. Nella King James Version l'Agnello fu ‘slain from the foundation of the world’ (ucciso fin dalla fondazione del mondo), e Cristo fu “preordinato” allora. Anche i credenti furono scelti allora. Nella stessa preghiera Gesù dà la sua gloria ai discepoli, e chiama il Padre “il solo vero Iddio”.
Dove si arriva — ‘Prima del mondo’ nella Bibbia indica ciò che Dio pianificò. Non fa di Gesù Dio.
Prospettive
Cristianesimo tradizionale
I cristiani leggono Giovanni 17:5 come Gesù che ricorda una gloria condivisa con il Padre. Dicono che la ebbe come Dio Figlio, prima della creazione.
In Giovanni 17:5 Gesù parla della gloria che ebbe con il Padre prima che il mondo fosse. Dunque esisteva prima della creazione.
Replica
La Bibbia parla dei piani di Dio come già presenti. Cristo fu “preordinato avanti la fondazione del mondo” (1 Pietro 1:20). L'Agnello, nella King James Version, fu ‘slain from the foundation of the world’ (ucciso fin dalla fondazione del mondo; Apocalisse 13:8). Anche i credenti furono scelti prima del mondo (Efesini 1:4), e allora non vivevano.
Dio non condivide la Sua gloria con nessuno (Isaia 42:8). Gesù ebbe gloria con il Padre, quindi Gesù è Dio.
Replica
Nella stessa preghiera Gesù dà quella gloria ai suoi discepoli: “Ed io ho data loro la gloria che tu hai data a me” (Giovanni 17:22). Dunque fu gloria data a lui, non la gloria che Dio tiene per Sé.
Gesù dice “appo te”, quindi era con il Padre di persona, non soltanto in un piano.
Replica
Ciò che Dio pianifica e ama è con Lui prima di venire all'esistenza. Gesù dice che il Padre lo amò “avanti la fondazion del mondo” (17:24). Dio conobbe Geremia prima di formarlo nel ventre (Geremia 1:5). Il versetto non chiama mai Gesù Dio. Nella stessa preghiera chiama il Padre “il solo vero Iddio” (17:3).
La prospettiva islamica
Gesù fu un messaggero creato. Giovanni 17:5 parla, nel modo consueto della Bibbia, di ciò che Dio pianificò per lui. La stessa preghiera chiama il Padre il solo vero Dio.
La King James Version di Apocalisse chiama Gesù l'Agnello ucciso fin dalla fondazione del mondo. I cristiani lo leggono come un piano, non come un evento.
Pietro dice che Cristo fu preordinato avanti la fondazione del mondo, e apparve negli ultimi tempi.
Paolo dice che i credenti furono scelti avanti la fondazione del mondo.
Il Talmud dice che il nome del Messia fu fatto prima del mondo.
Gesù dice di aver dato ai suoi discepoli la gloria che gli fu data.
Nella stessa preghiera Gesù chiama il Padre il solo vero Dio.
Il Corano dice che Gesù è come Adamo, creato per comando di Dio.