Risposta breve
No. I libri di entrambe le tradizioni giainiste, la svetambara e la digambara, pongono la luna più in alto del sole. Il Suryaprajnapti svetambara, come lo spiega il suo commentatore Malayagiri, pone il sole 800 yojana sopra la terra e la luna a 880. Lo yojana è un'antica misura indiana di distanza. Il Tiloyapannatti digambara dà le stesse altezze. Eppure ogni eclissi solare avviene alla luna nuova, quando la luna passa davanti al sole. La luna è il più vicino dei corpi celesti. Gli stessi libri fanno della terra un disco piatto di anelli intorno al Monte Meru, con due soli e due lune che si danno il turno. Gli stessi astronomi indiani, Brahmagupta e Bhaskara, respinsero i due soli in base al cielo. Il Corano non dà alcuna distanza e alcun ordine di altezza per il sole e la luna che il cielo possa contraddire. Da essi indica Colui che li ha fatti.
Spiegazione completa
Una prova che chiunque può fare
Il Corano dice alle persone di guardare i cieli e la terra e di riflettere. Chiama il sole e la luna segni. Dice che Dio ha stabilito per la luna delle fasi, perché le persone possano contare gli anni. Quindi l'Islam accoglie una prova che chiunque può fare con i propri occhi. Dove una scrittura parla di ciò che si può vedere e misurare, il cielo può verificarla. Dove parla dell'Ignoto, l'occhio non può. Il Corano dice che nessuno nei cieli o sulla terra conosce l'Ignoto all'infuori di Allah (﷾). Questa pagina applica l'unica prova ai libri giainisti e poi al Corano. Superarla non dimostra di per sé che un libro venga da Dio. Non superarla mostra che un libro sbaglia dove si può verificare.
“In verità, nella creazione dei cieli e della terra, e nell’alternarsi della notte e del giorno, ci sono segni per quelli che hanno intelletto; quelli che nominano Allāh in piedi e seduti e stesi su un fianco, e meditano sulla creazione dei cieli e della terra, e dicono: ‘Dio nostro, non hai creato tutto ciò invano! Gloria a Te! Risparmiaci la pena del Fuoco!”
“E tra i Suoi segni la notte e il giorno, e il sole e la luna. Non prostratevi al sole né alla luna, ma prostratevi ad Allāh ﴿وَاسْجُدُوا لِلَّهِ﴾ Colui che li ha creati, se siete credenti solo in Lui.”
“Lui è Colui che ha creato il sole come luce e la luna come un riflesso, e l’ha divisa in fasi per farvi contare gli anni e il calendario. Allāh non ha creato tutto questo se non con verità; Lui chiarifica i Segni a quelli che possono capire.”
“Di’: ‘Nessuno di quelli che sono in cielo e in terra conosce l’Ignoto, all’infuori di Allāh, e non sanno quando saranno risuscitati’.”
Che cosa dicono del cielo i libri giainisti
Il Suryaprajnapti è uno dei dodici Upanga, i testi sussidiari del canone svetambara. Lo studioso George Thibaut lo studiò nel 1880. Lavorò soprattutto sul commento di Malayagiri, perché i manoscritti danno il commento per intero. In questo sistema la terra è un vasto disco piatto di anelli, isole e oceani, con il Monte Meru al centro. Il sole, la luna e le stelle girano intorno al Meru, ciascuno alla propria altezza sopra la terra. Due soli, due lune e due serie di stelle si danno il turno, apparendo a giorni alterni a sud e a nord del Meru. Il sole si muove 800 yojana (un'antica misura indiana di distanza) sopra la terra. La luna si muove a 880, ottanta yojana sopra il sole. I digambara non accettano il Suryaprajnapti. La loro cosmologia, il Tiloyapannatti, appartiene a un gruppo di libri che ha da tempo status canonico tra loro. Dà le stesse altezze: i veicoli del sole 800 yojana sopra la terra, quelli della luna 880. Dice che i veicoli ingioiellati della luna emanano raggi freschi e miti, e quelli del sole raggi caldi.
Jaini elenca il Suryaprajnapti come il quinto dei dodici Upanga, i testi sussidiari del canone svetambara (p. 48). Scrive che i digambara hanno conservato solo una piccola parte del canone originale, quindi la maggior parte delle loro scritture è composta da dotti maestri più tardi. Queste opere, chiamate Anuyoga (esposizioni), hanno da tempo status canonico nella tradizione digambara, e gli svetambara hanno prodotto un canone secondario paragonabile. Il secondo gruppo, il Karananuyoga, contiene trattati su scienze antiche come la cosmologia e l'astronomia, tra cui il Trilokaprajnapti (Tiloyapannatti, VII secolo) e il Trilokasara (XI secolo) (pp. 78-79).
Thibaut riferisce che la dottrina giainista che ha sempre colpito di più gli estranei è quella secondo cui esistono due soli, due lune e due serie di costellazioni, che appaiono a giorni alterni a sud e a nord del Monte Meru (cita Colebrooke). Gli astronomi indiani si opposero a essa: Brahmagupta nel suo Sphuta-Siddhanta, e dopo di lui Bhaskara nel Siddhanta-Siromani, risposero che le stelle intorno al polo (il ‘pesce polare’) si vedono girare una volta in un solo giorno (pp. 107-108). Thibaut definisce il Suryaprajnapti apparentemente il libro astronomico più importante di cui i giainisti riconoscono l'autorità. Basa il suo resoconto più sul commento di Malayagiri che sul testo stesso, perché i manoscritti danno il commento per intero e del testo solo le parole iniziali; ritiene che il commento segua fedelmente il testo. Malayagiri svolge le regole numeriche del testo con molti esempi (pp. 108-109). Thibaut spiega la ragione dei due soli: si riteneva che il sole portasse il giorno a turno ai quattro quarti intorno al Meru, quindi il sole che sorge ogni mattina è un secondo sole simile al primo. Aggiunge che la dottrina fa poca differenza pratica per i moti del sole e della luna (p. 110).
“La terra è considerata un immenso piano circolare formato da una serie di anelli concentrici, chiamati dvípa, separati l'uno dall'altro da oceani ad anello. Al centro della terra si erge il Monte Meru”
“La luna descrive (o le due lune descrivono) cerchi intorno al Monte Meru all'altezza di ottocentottanta yojana sopra la terra, così che il suo posto è ottanta yojana al di sopra di quello del sole.”
Il Tiloyapannatti, un'opera digambara sulla forma del mondo, pone i dischi delle lune 880 yojana sopra la terra Chitra, la superficie della terra nella cosmologia giainista (7.36), e le città dei soli 800 yojana sopra di essa (7.65). Descrive i veicoli della luna come semisfere ingioiellate, con il lato aperto verso l'alto, con dodicimila raggi freschi e miti (7.37-38), e quelli del sole come della stessa forma, con dodicimila raggi caldi (7.66-67). L'introduzione dei curatori riassume l'ordine: le stelle 790 yojana sopra la terra, il sole 10 sopra di esse, la luna 80 sopra il sole, e le costellazioni lunari e i pianeti sopra la luna.
Che cosa mostra ogni eclissi solare
La luna dista dalla terra in media circa 384.400 chilometri. Il sole è circa 390 volte più lontano. Non serve alcuno strumento per vedere quale sia più vicino. Un'eclissi solare avviene solo alla luna nuova, quando la luna sta nel punto del cielo in cui è il sole. Un disco scuro scivola sul sole e ne copre una parte o tutto. Un giorno o due dopo la luna si mostra di nuovo come una sottile falce appena a est del sole, con il bordo luminoso rivolto al sole. La NASA lo dice semplicemente: un'eclissi solare avviene quando la luna passa tra il sole e la terra. Quindi la luna è più vicina del sole. Una luna ottanta yojana sopra il sole non potrebbe mai passargli davanti.
La Luna dista dalla Terra in media 238.855 miglia (384.400 chilometri). Il Sole, l'unica stella del sistema solare, dista dalla Terra circa 93 milioni di miglia (150 milioni di chilometri), quindi è circa 390 volte più lontano della Luna.
La NASA spiega che un'eclissi solare avviene quando la Luna passa tra il Sole e la Terra, proiettando sulla Terra un'ombra che copre il volto del Sole per gli osservatori in quei luoghi. Le eclissi solari avvengono durante la fase di luna nuova, e le eclissi lunari durante la fase di luna piena.
“La luna descrive (o le due lune descrivono) cerchi intorno al Monte Meru all'altezza di ottocentottanta yojana sopra la terra, così che il suo posto è ottanta yojana al di sopra di quello del sole.”
Il Tiloyapannatti, un'opera digambara sulla forma del mondo, pone i dischi delle lune 880 yojana sopra la terra Chitra, la superficie della terra nella cosmologia giainista (7.36), e le città dei soli 800 yojana sopra di essa (7.65). Descrive i veicoli della luna come semisfere ingioiellate, con il lato aperto verso l'alto, con dodicimila raggi freschi e miti (7.37-38), e quelli del sole come della stessa forma, con dodicimila raggi caldi (7.66-67). L'introduzione dei curatori riassume l'ordine: le stelle 790 yojana sopra la terra, il sole 10 sopra di esse, la luna 80 sopra il sole, e le costellazioni lunari e i pianeti sopra la luna.
Gli astronomi indiani lo dissero per primi
Questa obiezione non è venuta da fuori dell'India. Brahmagupta, che scrisse nel 628, respinse i due soli giainisti, e Bhaskara ripeté la sua risposta. La loro ragione era qualcosa che chiunque può vedere di notte. Le stelle intorno al polo girano una volta in un solo giorno, quindi le stesse stelle tornano ogni notte. Varahamihira, nel VI secolo, insegnò che un'eclissi di sole è la luna che lo copre. Al-Biruni, uno studioso musulmano che studiò l'India intorno all'anno 1030, lo cita. Fa anche notare che Brahmagupta calcolava le eclissi di sole in base alle dimensioni della luna.
Thibaut riferisce che la dottrina giainista che ha sempre colpito di più gli estranei è quella secondo cui esistono due soli, due lune e due serie di costellazioni, che appaiono a giorni alterni a sud e a nord del Monte Meru (cita Colebrooke). Gli astronomi indiani si opposero a essa: Brahmagupta nel suo Sphuta-Siddhanta, e dopo di lui Bhaskara nel Siddhanta-Siromani, risposero che le stelle intorno al polo (il ‘pesce polare’) si vedono girare una volta in un solo giorno (pp. 107-108). Thibaut definisce il Suryaprajnapti apparentemente il libro astronomico più importante di cui i giainisti riconoscono l'autorità. Basa il suo resoconto più sul commento di Malayagiri che sul testo stesso, perché i manoscritti danno il commento per intero e del testo solo le parole iniziali; ritiene che il commento segua fedelmente il testo. Malayagiri svolge le regole numeriche del testo con molti esempi (pp. 108-109). Thibaut spiega la ragione dei due soli: si riteneva che il sole portasse il giorno a turno ai quattro quarti intorno al Meru, quindi il sole che sorge ogni mattina è un secondo sole simile al primo. Aggiunge che la dottrina fa poca differenza pratica per i moti del sole e della luna (p. 110).
Varahamihira visse dal 505 circa al 587 d.C. Brahmagupta scrisse il suo Brahmasphutasiddhanta nel 628 d.C. Al-Biruni, scrivendo nel 1030, pose Varahamihira 526 anni prima del proprio tempo, intorno al 504 d.C.
“Come è stato detto da studiosi che godono dell'aiuto di Dio, un'eclissi di luna è il suo entrare nell'ombra della terra, e un'eclissi di sole consiste in questo, che la luna copre e nasconde il sole ai nostri occhi.”
“Perché, dopo aver detto tali parole, cominci poi a calcolare il diametro della luna per spiegare come essa eclissa il sole, e il diametro dell'ombra della terra per spiegare come essa eclissa la luna? Perché calcoli entrambe le eclissi in accordo con la teoria di quegli eretici, e non secondo le opinioni di coloro con cui ritieni giusto concordare?”
| Domanda | I libri giainisti | Che cosa mostra il cielo |
|---|---|---|
| Quale è più vicino, il sole o la luna? | Il sole, a 800 yojana sopra la terra. La luna è più in alto, a 880. | La luna. Passa davanti al sole a ogni eclissi solare, e il sole è circa 390 volte più lontano. |
| Quanti soli e quante lune? | Due di ciascuno, a giorni alterni. | Le stelle attorno al polo girano una volta al giorno e tornano ogni notte. Brahmagupta respinse per questa ragione i due soli nel 628. |
La Suryaprajnapti svetambara, come la spiega Malayagiri, e la Tiloyapannatti digambara danno le stesse altezze.
Che cosa dice il Corano, e che cosa non dice
Il Corano parla spesso del sole e della luna, ma non dà alcuna distanza per nessuno dei due e alcun ordine di altezza. Dice che il sole non deve raggiungere la luna, e che ciascuno naviga nella propria orbita. Corano 71:16 chiama la luna una luce nei cieli, e non dà distanza né ordine. Corano 67:5 dice che Dio ha abbellito il cielo più basso con luci, e non dà misure. Corano 18:86 racconta che cosa trovò il viaggiatore Dhul-Qarnayn quando raggiunse l'occidente. Corano 55:17 chiama Dio Signore dei due Orienti e dei due Occidenti. Ibn Kathir, commentatore del XIV secolo, li spiega come i punti in cui il sole sorge e tramonta d'estate e d'inverno. Nessuno di questi passi dà un numero o un ordine che il cielo possa contraddire.
“Il sole non deve raggiungere la luna, e la notte non deve precedere il giorno, e tutti navigano nella propria orbita.”
“Avete visto come Allāh creò i sette cieli, uno sopra l’altro, e pose la luna come luce in essi, e pose il sole come una lanterna.”
“E abbiamo abbellito il cielo più vicino con luci, facendone oggetti per lapidare i demoni, a cui abbiamo riservato il tormento del Fuoco.”
“finché arrivò dove tramonta il sole, e lo trovò tramontare vicino a una fonte lavica, e lì vicino trovò un popolo. Dicemmo: „O Dhul Qarnain’ (il Bicorne), puniscili o guidali con pazienza.’”
“Il Dio dei due levanti e il Dio dei due ponenti:”
Spiega ‘i due Orienti e i due Occidenti’ come i punti in cui il sole sorge d'estate e d'inverno, e quelli in cui tramonta d'estate e d'inverno. Vi affianca Corano 70:40, ‘gli Orienti e gli Occidenti’, cioè i luoghi in cui il sole sorge, che differiscono e si spostano giorno dopo giorno, e Corano 73:9, ‘l'Oriente e l'Occidente’, cioè oriente e occidente come genere.
La risposta dell'Islam
L'Islam chiede a ogni anima di guardare il cielo e di chiedersi chi lo ha fatto. Il sole e la luna sono segni, e il Corano proibisce di inchinarsi a essi: inchinati ad Allah (﷾), che li ha creati. Abramo osservò la stella, la luna e il sole sorgere e tramontare. Poi volse il viso a Colui che ha creato i cieli e la terra. Quando il sole si eclissò il giorno in cui morì Ibrahim, il figlio del Profeta (ﷺ), le persone dissero che era per la sua morte. Egli disse loro che il sole e la luna non si eclissano per la morte o la nascita di nessuno, e disse loro di pregare. Libri che sbagliano dove l'occhio può verificare non danno alcun motivo di fidarsi di loro dove non può. Il Corano non fa alcuna affermazione sul cielo che l'occhio abbia trovato sbagliata. Leggilo da te, e conosci l'ultimo Profeta (ﷺ), che lo ha portato.
“E tra i Suoi segni la notte e il giorno, e il sole e la luna. Non prostratevi al sole né alla luna, ma prostratevi ad Allāh ﴿وَاسْجُدُوا لِلَّهِ﴾ Colui che li ha creati, se siete credenti solo in Lui.”
“Quando lo avvolse la notte, vide una stella; disse: ‘Questo è il mio Dio!’ Ma quando quella tramontò, disse: ‘Io non amo ciò che tramonta!’ E quando vide la luna sorgere sull’orizzonte, disse: ‘Ecco il mio Dio!’ Ma quando tramontò, disse: ‘Se il mio Dio non mi guiderà, sarò tra il popolo in perdizione!’ E quando vide il sole sorgere sull’orizzonte, disse: ‘Questo è il mio Dio! Questo è più grande!’ Ma quando tramontò, disse: ‘O popolo mio, in verità io sono lontano da ciò che voi associate (al Creatore)! Io ho rivolto il mio viso verso il Creatore dei cieli e della terra, sincero, e non sono tra gli idolatri!’”
Al-Mughira ibn Shu'ba riferisce che il sole si eclissò il giorno in cui morì Ibrahim, il figlio del Profeta (ﷺ), e le persone dissero che si era eclissato per la morte di Ibrahim. Il Profeta disse che il sole e la luna non si eclissano per la morte o la nascita di nessuno, e disse loro di pregare e invocare Allah quando vedono un'eclissi.
“Il sole non deve raggiungere la luna, e la notte non deve precedere il giorno, e tutti navigano nella propria orbita.”
Le repliche, con le risposte
Thibaut, On the Suryaprajnapti (1880), pp. 107-110
Thibaut riferisce che la dottrina giainista che ha sempre colpito di più gli estranei è quella secondo cui esistono due soli, due lune e due serie di costellazioni, che appaiono a giorni alterni a sud e a nord del Monte Meru (cita Colebrooke). Gli astronomi indiani si opposero a essa: Brahmagupta nel suo Sphuta-Siddhanta, e dopo di lui Bhaskara nel Siddhanta-Siromani, risposero che le stelle intorno al polo (il ‘pesce polare’) si vedono girare una volta in un solo giorno (pp. 107-108). Thibaut definisce il Suryaprajnapti apparentemente il libro astronomico più importante di cui i giainisti riconoscono l'autorità. Basa il suo resoconto più sul commento di Malayagiri che sul testo stesso, perché i manoscritti danno il commento per intero e del testo solo le parole iniziali; ritiene che il commento segua fedelmente il testo. Malayagiri svolge le regole numeriche del testo con molti esempi (pp. 108-109). Thibaut spiega la ragione dei due soli: si riteneva che il sole portasse il giorno a turno ai quattro quarti intorno al Meru, quindi il sole che sorge ogni mattina è un secondo sole simile al primo. Aggiunge che la dottrina fa poca differenza pratica per i moti del sole e della luna (p. 110).
Citato per
I due soli si danno il turno, quindi se ne vede sempre uno solo. Nessuno può smentirlo guardando.
La risposta
Per questo la pagina non comincia dai due soli. Brahmagupta e Bhaskara risposero sì in base al cielo. Le stelle intorno al polo girano una volta al giorno, quindi le stesse stelle tornano ogni notte. Ma qui la prova è più semplice. Uno o due che siano, i libri pongono la luna ottanta yojana sopra il sole. Ogni eclissi solare mostra la luna che gli passa davanti.
Dove si arriva — Qualunque cosa si dica dei due soli, l'ordine del sole e della luna si può vedere. I libri lo hanno al contrario.
Jaini, The Jaina Path of Purification (1979), pp. 48 e 78-79
Jaini elenca il Suryaprajnapti come il quinto dei dodici Upanga, i testi sussidiari del canone svetambara (p. 48). Scrive che i digambara hanno conservato solo una piccola parte del canone originale, quindi la maggior parte delle loro scritture è composta da dotti maestri più tardi. Queste opere, chiamate Anuyoga (esposizioni), hanno da tempo status canonico nella tradizione digambara, e gli svetambara hanno prodotto un canone secondario paragonabile. Il secondo gruppo, il Karananuyoga, contiene trattati su scienze antiche come la cosmologia e l'astronomia, tra cui il Trilokaprajnapti (Tiloyapannatti, VII secolo) e il Trilokasara (XI secolo) (pp. 78-79).
Citato per
Molti giainisti leggono la cosmologia come simbolica. La liberazione viene dalla retta fede, dalla retta conoscenza e dalla retta condotta, non dall'astronomia.
La risposta
I libri non si leggono come simboli. Danno altezze in yojana sopra la terra, e Malayagiri svolse i loro numeri con molti esempi. Le cosmologie digambara hanno da tempo status canonico, e il Suryaprajnapti è nel canone svetambara. Chiamare simboli le misure significa ammettere che, lette come sono scritte, sono sbagliate. Quali passi contino come simboli viene allora deciso dopo che il cielo ha parlato. Le letture musulmane di 18:86 e 71:16 non sono così. Vengono dalle parole stesse dei versetti, e i commentatori le diedero secoli prima dell'astronomia moderna. E un libro che sbaglia dove si può verificare non dà alcun motivo di fidarsi di lui dove non si può.
Dove si arriva — Una lettura simbolica ammette che le misure non reggono come sono scritte; viene applicata al testo dopo che i fatti erano noti.
Thibaut, On the Suryaprajnapti (JASB 49, 1880), parte II, p. 181 — l'altezza della luna
“La luna descrive (o le due lune descrivono) cerchi intorno al Monte Meru all'altezza di ottocentottanta yojana sopra la terra, così che il suo posto è ottanta yojana al di sopra di quello del sole.”
Citato per
Il Suryaprajnapti è un libro svetambara. I digambara non lo accettano, quindi non dice nulla sul nostro insegnamento.
La risposta
Il Tiloyapannatti dei digambara dà le stesse altezze. Pone i veicoli del sole 800 yojana sopra la terra e quelli della luna a 880. Jaini, studioso giainista, lo nomina tra i libri cosmologici che hanno da tempo status canonico tra i digambara. Quindi l'errore è nei libri di entrambe le tradizioni.
Dove si arriva — I libri di entrambe le tradizioni pongono la luna sopra il sole.
Thibaut, On the Suryaprajnapti (1880), pp. 107-110
Thibaut riferisce che la dottrina giainista che ha sempre colpito di più gli estranei è quella secondo cui esistono due soli, due lune e due serie di costellazioni, che appaiono a giorni alterni a sud e a nord del Monte Meru (cita Colebrooke). Gli astronomi indiani si opposero a essa: Brahmagupta nel suo Sphuta-Siddhanta, e dopo di lui Bhaskara nel Siddhanta-Siromani, risposero che le stelle intorno al polo (il ‘pesce polare’) si vedono girare una volta in un solo giorno (pp. 107-108). Thibaut definisce il Suryaprajnapti apparentemente il libro astronomico più importante di cui i giainisti riconoscono l'autorità. Basa il suo resoconto più sul commento di Malayagiri che sul testo stesso, perché i manoscritti danno il commento per intero e del testo solo le parole iniziali; ritiene che il commento segua fedelmente il testo. Malayagiri svolge le regole numeriche del testo con molti esempi (pp. 108-109). Thibaut spiega la ragione dei due soli: si riteneva che il sole portasse il giorno a turno ai quattro quarti intorno al Meru, quindi il sole che sorge ogni mattina è un secondo sole simile al primo. Aggiunge che la dottrina fa poca differenza pratica per i moti del sole e della luna (p. 110).
Citato per
Giudichi i libri giainisti in base a un commentatore, Malayagiri. I tuoi commentatori pongono il sole nel quarto cielo. Ibn Kathir dà ai pianeti un ordine. Al-Qurtubi riferisce che Ibn Umar poneva il sole nel quarto cielo d'estate e nel settimo d'inverno.
La risposta
Thibaut ritenne che il commento di Malayagiri segua fedelmente il testo. Dà gli 800 yojana del sole come dato del Suryaprajnapti stesso. Il Tiloyapannatti digambara dà le stesse altezze nei propri versi, e Jaini dice che tali libri hanno da tempo status canonico tra i digambara. Le notizie musulmane sono di altro genere. Ibn Kathir dà l'ordine dei pianeti come un riassunto di ciò che dicono gli astronomi, e nota che divergono. Al-Qurtubi dà la notizia da Ibn Umar senza alcuna catena di narratori, ed è l'opinione di un Compagno. Nessuna delle due è il Corano o un detto del Profeta (ﷺ), e i musulmani non hanno mai considerato tali notizie scrittura. Quando i credenti discordano, il Corano dice loro di rimettere la questione ad Allah (﷾) e al Suo Messaggero (ﷺ). Il Corano non nomina alcun cielo per il sole o la luna, e non dà alcuna distanza. La pagina del sito su Corano 71:16 lo espone per intero.
Dove si arriva — Le altezze giainiste sono nei testi stessi. Le notizie musulmane sono opinioni esterne al Corano, che non dà alcuna misura.
Tiloyapannatti 7.201-216 e 7.272-275 — capitolo 7 (il mondo dei luminari), Rahu e Ketu
Il Tiloyapannatti pone i veicoli scuri di Rahu, del colore del collirio, quattro dita sotto quelli della luna (7.201-203). Il veicolo di Rahu copre ogni giorno una parte del disco della luna fino alla luna nuova, e lo scopre di nuovo fino alla luna piena (7.211-214). Dà anche un'altra opinione: il disco della luna per sua natura diventa scuro per quindici giorni e luminoso per quindici (7.215). I Rahu ‘parva’ coprono i dischi della luna alla fine di una luna piena a intervalli di sei mesi (7.216). Il testo pone veicoli scuri dei Ketu quattro dita sotto quelli del sole (7.272-275).
Citato per
Il disco scuro in un'eclissi solare non è la luna. Il Tiloyapannatti pone un veicolo scuro di Ketu appena sotto il sole.
La risposta
Un'eclissi solare avviene solo alla luna nuova, quando la luna è nella stessa parte del cielo del sole. Osserva la luna per un mese: il suo lato luminoso è sempre rivolto al sole. Quindi è il sole a illuminarla. Alla luna nuova il suo lato scuro è rivolto a noi, quindi deve essere più vicina a noi del sole. Una luna sopra il sole lì mostrerebbe il suo volto pienamente illuminato, non uno scuro. Un giorno o due dopo un'eclissi la luna si mostra di nuovo appena a est del sole. È una sottile falce, illuminata sul lato rivolto al sole. Gli astronomi calcolano ogni eclissi di sole in base ai moti del sole e della luna. Gli stessi astronomi indiani videro la stessa cosa. Varahamihira disse chiaramente che la luna copre il sole. Brahmagupta sostenne a parole che è Rahu a causare le eclissi. Eppure, come fa notare al-Biruni, calcolava le eclissi di sole in base alle dimensioni della luna.
Dove si arriva — Il lato illuminato della luna è sempre rivolto al sole, ed è scura quando sta vicino al punto in cui è il sole. Quindi è sotto il sole, ed è il corpo che lo copre.
Tiloyapannatti 7.36 e 7.65 — capitolo 7 (il mondo dei luminari), versi 36 e 65
Il Tiloyapannatti, un'opera digambara sulla forma del mondo, pone i dischi delle lune 880 yojana sopra la terra Chitra, la superficie della terra nella cosmologia giainista (7.36), e le città dei soli 800 yojana sopra di essa (7.65). Descrive i veicoli della luna come semisfere ingioiellate, con il lato aperto verso l'alto, con dodicimila raggi freschi e miti (7.37-38), e quelli del sole come della stessa forma, con dodicimila raggi caldi (7.66-67). L'introduzione dei curatori riassume l'ordine: le stelle 790 yojana sopra la terra, il sole 10 sopra di esse, la luna 80 sopra il sole, e le costellazioni lunari e i pianeti sopra la luna.
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Nessuno conosce la lunghezza di uno yojana giainista, quindi le altezze non si possono giudicare.
La risposta
L'ordine non dipende dall'unità di misura. Qualunque cosa misuri uno yojana, i libri pongono la luna ottanta yojana sopra il sole. Con le parole di Thibaut, il suo posto è ottanta yojana al di sopra di quello del sole. Una luna sopra il sole, in qualsiasi unità, non potrebbe mai passargli davanti.
Dove si arriva — L'ordine è sbagliato in qualsiasi unità.
Tiloyapannatti 7.36 e 7.65 — capitolo 7 (il mondo dei luminari), versi 36 e 65
Il Tiloyapannatti, un'opera digambara sulla forma del mondo, pone i dischi delle lune 880 yojana sopra la terra Chitra, la superficie della terra nella cosmologia giainista (7.36), e le città dei soli 800 yojana sopra di essa (7.65). Descrive i veicoli della luna come semisfere ingioiellate, con il lato aperto verso l'alto, con dodicimila raggi freschi e miti (7.37-38), e quelli del sole come della stessa forma, con dodicimila raggi caldi (7.66-67). L'introduzione dei curatori riassume l'ordine: le stelle 790 yojana sopra la terra, il sole 10 sopra di esse, la luna 80 sopra il sole, e le costellazioni lunari e i pianeti sopra la luna.
Citato per
Il sole e la luna dei testi sono città di dèi, parte dell'Ignoto. Se il Trono del Corano non si può verificare, non si possono verificare nemmeno le nostre città.
La risposta
I regni nascosti non si possono misurare, e questa pagina non afferma nulla su di essi. Ma questi testi parlano delle luci del nostro cielo. Il Tiloyapannatti dà ai veicoli della luna raggi freschi e miti e a quelli del sole raggi caldi. Entrambi i libri misurano le loro altezze da questa terra. I cieli e il Trono del Corano non hanno alcuna altezza misurata, alcun ordine dei pianeti e alcun numero di yojana.
Dove si arriva — I libri pongono il loro sole e la loro luna nel cielo visibile sopra questa terra; quella parte non è l'Ignoto, ed è sbagliata.
Corano 18:86 — Sura Al-Kahf, versetto 86
“finché arrivò dove tramonta il sole, e lo trovò tramontare vicino a una fonte lavica, e lì vicino trovò un popolo. Dicemmo: „O Dhul Qarnain’ (il Bicorne), puniscili o guidali con pazienza.’”
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Il tuo Corano fa tramontare il sole in una fonte d'acqua torbida (18:86). Non supera la stessa prova.
La risposta
Il versetto dice che Dhul-Qarnayn “lo trovò” tramontare lì. Racconta ciò che un viaggiatore vide al limite occidentale, come chiunque su una riva vede il sole calare nel mare. Quattro versetti dopo egli “lo trovò sorgere su un popolo”. Nessun lettore intende che il sole esca da quel popolo. Altrove il Corano dice che il sole naviga nella propria orbita. Ibn Kathir lesse il versetto così nel XIV secolo, molto prima dell'astronomia moderna. La pagina del sito sulla fonte fangosa risponde a questo per intero.
Dove si arriva — Il versetto riporta la visione di un viaggiatore, e il Corano altrove dà al sole la sua orbita.
Corano 55:17 — Sura Ar-Rahman, versetto 17
“Il Dio dei due levanti e il Dio dei due ponenti:”
Citato per
Il tuo Corano parla di due Orienti e due Occidenti (55:17). Non è diverso dai due soli.
La risposta
Il versetto parla di punti sull'orizzonte, non di due soli. Ibn Kathir li spiega come i punti in cui il sole sorge d'estate e d'inverno, e quelli in cui tramonta d'estate e d'inverno. Chiunque osservi l'alba per un anno lo vede spostarsi tra di essi. Il Corano parla anche dell'Oriente e dell'Occidente come genere (73:9), e di tutti gli Orienti e gli Occidenti (70:40). Ibn Kathir spiega questi ultimi come i luoghi in cui il sole sorge, che cambiano giorno dopo giorno. Uno, due o molti, ciascuno descrive lo stesso sole come lo si vede.
Dove si arriva — I due Orienti sono due punti sull'orizzonte che chiunque può vedere, non un secondo sole.
Corano 67:5 — Sura Al-Mulk, versetto 5
“E abbiamo abbellito il cielo più vicino con luci, facendone oggetti per lapidare i demoni, a cui abbiamo riservato il tormento del Fuoco.”
Citato per
Il tuo Corano dice che le luci del cielo sono proiettili contro i demoni (67:5). Le stelle sono soli lontani, quindi questa è un'affermazione falsa sul cielo.
La risposta
Il versetto dice che Dio ha abbellito il cielo più basso con luci e ha fatto di tali luci dei proiettili. Gli altri versetti del Corano nominano il proiettile: un fuoco ardente che insegue. Ibn Kathir spiega che i demoni non sono colpiti con le stelle del cielo, ma con fiamme guizzanti al di sotto di esse. Il versetto parla di ciò che chiunque può vedere: le luci del cielo notturno e le scie delle meteore. Lo scopo che indica appartiene all'Ignoto. La pagina del sito su Corano 67:5 risponde per intero all'obiezione.
Dove si arriva — Il versetto parla di ciò che le persone vedono, e il suo scopo è nascosto. Non dà alcuna distanza o ordine che il cielo possa contraddire.
Corano 71:15-16 — Sura Nuh, versetto 15-16
“Avete visto come Allāh creò i sette cieli, uno sopra l’altro, e pose la luna come luce in essi, e pose il sole come una lanterna.”
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Il tuo Corano pone la luna in mezzo ai sette cieli (71:16), oltre le stelle del cielo più basso. Fa lo stesso errore.
La risposta
Il versetto dice che Dio ha fatto della luna una luce “in essi”, i cieli, e non dà distanza né ordine. L'arabo può dire che una cosa è ‘in essi’ quando è in uno di essi. Il commentatore al-Qurtubi (XIII secolo) lo legge come il cielo più basso, quello che il Corano dice abbellito da Dio con luci. La pagina del sito su Corano 71:16 lo espone per intero.
Dove si arriva — I libri giainisti pongono la luna a un'altezza misurata sopra il sole; Corano 71:16 non dà alcuna misura e alcun ordine che il cielo possa contraddire.
Sahih al-Bukhari 3199 — Kitab Bad' al-Khalq (L'inizio della creazione), hadith 3199
Abu Dharr riferisce che al tramonto il Profeta (ﷺ) gli chiese se sapesse dove va il sole, ed egli rispose che Allah e il Suo Messaggero lo sanno meglio. Disse: va finché non si prostra sotto il Trono e chiede il permesso, e il permesso gli è dato. Viene un tempo in cui la sua prostrazione non sarà accettata e il permesso non gli sarà dato. Gli sarà detto di tornare per la via da cui è venuto, e sorgerà dal luogo in cui tramonta. Disse che questo è il significato di Corano 36:38.
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Il tuo Bukhari dice che il sole va ogni notte a prostrarsi sotto il Trono (3199). Non è meglio di una luna sopra il sole.
La risposta
L'hadith descrive l'obbedienza del sole a Dio, non un viaggio che qualcuno potrebbe osservare. La sua versione più ampia in Sahih Muslim dice, nella notizia stessa, che la gente non nota nulla di insolito nel corso del sole. Al-Khattabi, morto nel 998, disse che il suo prostrarsi ogni notte non ostacola il suo girare nel suo corso. Il Trono è sopra tutta la creazione, quindi il sole è sotto di esso ovunque si trovi. La pagina del sito su Sahih al-Bukhari 3199 espone la notizia e ciò che dissero i commentatori.
Dove si arriva — La notizia parla di un atto di adorazione nascosto e non dà alcuna altezza o ordine che il cielo contraddica.
Corano 65:12 — Sura At-Talaq, versetto 12
“Allāh, Lui ha creato sette cieli e altrettante terre, e tra questi scende il Suo ordine, perché sappiate che Allāh è in verità Onnipotente. E in verità Allāh ha circondato ogni cosa con la sua Sapienza.”
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Il tuo Corano ha sette terre (65:12), e le tue notizie pongono cinquecento anni tra di esse. Non è meglio del disco di anelli giainista.
La risposta
Il versetto dà un numero e nient'altro. Non dà alcuna dimensione, alcun luogo, alcun oceano intorno a esse e alcuna montagna al loro centro. L'hadith autentico su di esse, in entrambi i Sahih, non dà neppure esso dimensioni o distanze. La terra presa ingiustamente sarà appesa al collo di chi ha fatto il torto da sette terre. Ibn Kathir, citandolo, respinge la lettura di sette regioni di questa terra. I cinquecento anni sono una misura. Ma Ibn Kathir li riporta da Ibn Mas'ud e altri, non dal Corano. Le notizie che li riportano dal Profeta (ﷺ) sono deboli. At-Tirmidhi, che ne riporta una, la chiamò gharib (nota attraverso una sola linea di narratori), e la sua catena è interrotta. Quindi quella misura non è l'insegnamento del Corano. I libri giainisti misurano il loro sole e la loro luna in yojana da questa terra, e il cielo mostra che il loro ordine è sbagliato.
Dove si arriva — Il Corano e l'hadith autentico danno alle sette terre un numero e nient'altro; le misure vengono da altre notizie. I libri giainisti hanno le loro misure nei libri stessi.
Corano 88:20 — Sura Al-Ghashiya, versetto 20
“e la terra come è stata estesa?”
Citato per
Il tuo Corano dice che la terra è estesa (88:20). Questa è una terra piatta, non migliore di un disco di anelli intorno al Meru.
La risposta
Il versetto dice che la terra è estesa. È così che il suolo appare a chi cammina su di esso, e il versetto non dà forma, dimensione o bordo. Il Corano non pone alcuna montagna al centro della terra e alcun anello di oceani intorno a essa. Studiosi musulmani come Ibn Hazm, morto nel 1064, insegnarono che la terra è rotonda. La pagina del sito sul fatto che il Corano dica o no che la terra è piatta risponde a questo per intero.
Dove si arriva — La parola “estesa” descrive il suolo sotto i piedi e non dà alcuna misura. I libri giainisti danno un disco di anelli con dimensioni, e queste si possono verificare.
Prospettive
I due soli spiegano ciò che si vede
Il sole porta il giorno a turno ai quattro quarti intorno al Meru. Quindi il sole che sorge ogni mattina è un secondo sole simile al primo. Da un luogo se ne vede sempre uno solo. Il sistema funziona per i moti del sole e della luna come se ce ne fosse uno di ciascuno.
Il Suryaprajnapti come lo spiega il suo commentatore Malayagiri (svetambara)
Due soli si danno il turno, quindi se ne vede sempre uno solo. La dottrina fa poca differenza pratica per i moti del sole e della luna.
Replica
Questa pagina non si fonda sui due soli. Uno o due che siano, i libri pongono la luna ottanta yojana sopra il sole. Ogni eclissi solare mostra la luna davanti a esso.
La cosmologia non è la via della liberazione
La liberazione viene dalla retta fede, dalla retta conoscenza e dalla retta condotta, non dall'astronomia. I libri cosmologici sono trattati su scienze antiche di maestri più tardi, e molti giainisti leggono le loro misure come simboli.
I giainisti che leggono la cosmologia come simbolica, o come antico sapere estraneo alla via
I libri cosmologici sono opere su scienze antiche come la cosmologia e l'astronomia. E la maggior parte delle scritture digambara fu scritta da dotti maestri più tardi.
Replica
Lo stesso studioso dice che questi libri hanno da tempo status canonico tra i digambara, e il Suryaprajnapti è nel canone svetambara. Danno altezze in yojana sopra la terra, e Malayagiri le calcolò come misure.
Un corpo scuro, non la luna, copre il sole
Il Tiloyapannatti pone i veicoli scuri di Rahu e Ketu, due corpi scuri che la tradizione indiana collega alle eclissi, appena sotto la luna e il sole. Il veicolo di Rahu copre il disco della luna una parte alla volta. Quindi il disco scuro in un'eclissi solare non deve per forza essere la luna.
Una risposta tratta dal Tiloyapannatti digambara
Il Tiloyapannatti pone veicoli scuri appena sotto il sole e la luna. Quello di Rahu copre ogni giorno una parte del disco della luna, e altri Rahu, detti ‘parva’, lo coprono alla fine di una luna piena ogni sei mesi.
Replica
Il lato luminoso della luna è sempre rivolto al sole, ogni mese e in ogni fase, quindi è il sole a illuminarla. Alla luna nuova essa è nella stessa parte del cielo del sole, e il suo lato scuro è rivolto a noi. Una luna sopra il sole lì sarebbe piena. Un'eclissi solare avviene solo allora, alla luna nuova. Varahamihira lo disse nel VI secolo: la luna copre il sole.
La prospettiva islamica
I libri di entrambe le tradizioni giainiste pongono la luna sopra il sole, e ogni eclissi solare la mostra davanti al sole. Gli stessi astronomi indiani respinsero i due soli in base al cielo. Il Corano non dà alcuna distanza e alcun ordine di altezza per il sole e la luna. Li chiama segni e da essi indica Colui che li ha fatti.
Il Suryaprajnapti, come lo spiega Malayagiri, pone il sole 800 yojana sopra la terra e la luna a 880. Il Tiloyapannatti digambara dà le stesse altezze.
Un'eclissi solare avviene quando la luna passa tra il sole e la terra, e solo alla luna nuova.
Brahmagupta e Bhaskara respinsero i due soli perché le stelle intorno al polo girano una volta al giorno. Varahamihira disse che un'eclissi di sole è la luna che lo copre.
Il Corano non dà alcuna distanza né ordine di altezza per il sole e la luna. Dice che ciascuno naviga nella propria orbita.
Il Corano insegna che il sole e la luna sono segni del loro Creatore, al quale soltanto spetta la prostrazione.