Kurze Antwort
Nein. In Johannes 17:5 betet Jesus: „Und nun verkläre mich du, Vater, bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.“ Christen lesen das so, dass Jesus vor der Schöpfung als Gott (﷾) lebte. Aber die Bibel spricht oft von Gottes (﷾) Plan, als wäre er schon da. Die Offenbarung spricht von dem Lamm, „das erwürgt ist, von Anfang der Welt“, doch er wurde nicht vor der Schöpfung getötet. Petrus sagt, Christus sei „zuvor ersehen“, „ehe der Welt Grund gelegt ward“. Paulus sagt, auch die Gläubigen seien vor der Welt erwählt worden. Jüdische Lehrer sagten, der Name des Messias sei vor der Welt erschaffen worden. Im selben Gebet gibt Jesus diese Herrlichkeit seinen Jüngern (17:22). Und er nennt den Vater „den allein wahren Gott“ (17:3). Der Koran sagt, Jesus sei erschaffen worden, wie Adam (3:59).
Ausführliche Erklärung
Was der Vers sagt
Johannes 17 ist ein Gebet. Jesus blickt auf und spricht zum Vater. In Vers 5 bittet er: „Und nun verkläre mich du, Vater, bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.“ Viele Christen sagen, das zeige, dass Jesus vor der Schöpfung bei Gott (﷾) lebte, als Gott (﷾). Die Frage ist, was „hatte“ hier bedeutet. Der Rest der Bibel zeigt eine übliche Redeweise. Was Gott (﷾) geplant hat, wird so beschrieben, als wäre es schon da.
“Und nun verkläre mich du, Vater, bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.”
Erwürgt vor der Welt, aber nicht wirklich
Die Offenbarung spricht von dem Lamm, „das erwürgt ist, von Anfang der Welt“ (13:8). Christen glauben nicht, dass Jesus vor der Schöpfung getötet wurde. Sie lesen es als Gottes (﷾) Plan, der von Anfang an feststand. Einige moderne Bibeln verbinden „von Anfang der Welt“ stattdessen mit den Namen im Buch. Aber Petrus sagt es klar über Christus. Petrus sagt dasselbe über Christus selbst. Er ist „zuvor ersehen, ehe der Welt Grund gelegt ward, aber offenbart zu den letzten Zeiten“ (1. Petrus 1:20). Zuvor ersehen heißt im Voraus geplant. Also wurde Christus vor der Welt geplant und erschien später.
“Und alle, die auf Erden wohnen, beten es an, deren Namen nicht geschrieben sind in dem Lebensbuch des Lammes, das erwürgt ist, von Anfang der Welt.”
“der zwar zuvor ersehen ist, ehe der Welt Grund gelegt ward, aber offenbart zu den letzten Zeiten um euretwillen,”
Gläubige, vor der Welt erwählt
Paulus gebraucht dieselben Worte für gewöhnliche Gläubige. Gott (﷾) hat „uns denn erwählt“ durch ihn, „ehe der Welt Grund gelegt war“ (Epheser 1:4). Die Gnade ist uns „gegeben“ „in Christo Jesu vor der Zeit der Welt“ (2. Timotheus 1:9). Jesus sagt, das Reich sei „euch bereitet“ „von Anbeginn der Welt“ (Matthäus 25:34). Gott (﷾) sagte zu Jeremia: „Ich kannte dich, ehe denn ich dich im Mutterleibe bereitete“ (Jeremia 1:5). Keiner dieser Menschen lebte vor der Schöpfung. Sie waren in Gottes (﷾) Wissen und Plan. Also beweist „vor der Welt“ nicht, dass jemand damals lebte.
“wie er uns denn erwählt hat durch ihn, ehe der Welt Grund gelegt war, dass wir sollten sein heilig und unsträflich vor ihm in der Liebe;”
“der uns hat selig gemacht und berufen mit einem heiligen Ruf, nicht nach unsern Werken, sondern nach seinem Vorsatz und der Gnade, die uns gegeben ist in Christo Jesu vor der Zeit der Welt,”
“Da wird dann der König sagen zu denen zu seiner Rechten: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt!”
“Ich kannte dich, ehe denn ich dich im Mutterleibe bereitete, und sonderte dich aus, ehe du von der Mutter geboren wurdest, und stellte dich zum Propheten unter die Völker.”
| Stelle | Von wem |
|---|---|
| Offenbarung 13:8 | „Das Lamm, das erwürgt ist, von Anfang der Welt“, doch nicht vor der Schöpfung getötet. |
| 1. Petrus 1:20 | Christus, „zuvor ersehen, ehe der Welt Grund gelegt ward, aber offenbart zu den letzten Zeiten“. |
| Epheser 1:4 | Die Gläubigen: „erwählt durch ihn, ehe der Welt Grund gelegt war“. |
| 2. Timotheus 1:9 | Gnade, „gegeben in Christo Jesu vor der Zeit der Welt“. |
| Matthäus 25:34 | Das Reich, „das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt“. |
| Talmud, Pesachim 54a | Der Name des Messias, unter sieben Dingen, die vor der Welt erschaffen wurden. |
Jedes war vor der Welt in Gottes (﷾) Plan, ohne schon zu existieren.
Wie jüdische Lehrer sprachen
Der Talmud, eine große Sammlung jüdischer Lehre, nennt sieben Dinge, die vor der Welt erschaffen wurden. Dazu gehören die Tora, die Umkehr, der Garten Eden und der Name des Messias. Für den Messias führt er Psalm 72:17 an. Jüdische Lehrer verstanden das nicht so, dass der Messias Gott sei. Es bedeutete, dass Gott (﷾) ihn von Anfang an geplant hatte. Johannes 17:5 liest sich ganz natürlich auf dieselbe Weise.
Eine Lehre sagt, sieben Dinge seien vor der Welt erschaffen worden: die Tora, die Umkehr, der Garten Eden, der Gehinnom, der Thron der Herrlichkeit, der Tempel und der Name des Messias. Für den Messias führt sie Psalm 72:17 an: „sein Name bestand vor der Sonne“. Dieselbe Liste steht in Nedarim 39b.
Dieselbe Herrlichkeit, den Jüngern gegeben
Manche sagen, das müsse Gottes (﷾) eigene Herrlichkeit sein, da Gott (﷾) sagt: „will meine Ehre keinem andern geben“ (Jesaja 42:8). Aber später im selben Gebet sagt Jesus: „Und ich habe ihnen gegeben die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast“ (Johannes 17:22). Also wurde die Herrlichkeit Jesus gegeben, und er gab sie an seine Jünger weiter. Wenn es die Herrlichkeit wäre, die Gott (﷾) allein gehört, würden die Jünger sie auch teilen. Kein Christ sagt das. In Vers 24 sagt er wieder, dass seine Herrlichkeit ihm gegeben wurde, „denn du hast mich geliebt, ehe denn die Welt gegründet ward“.
“Ich, der Herr, das ist mein Name; und will meine Ehre keinem andern geben noch meinen Ruhm den Götzen.”
“Und ich habe ihnen gegeben die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, dass sie eins seien, gleichwie wir eins sind,”
“Vater, ich will, dass, wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast, dass sie meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast; denn du hast mich geliebt, ehe denn die Welt gegründet ward.”
17:3
„Dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus“.
17:5
Er bittet, verklärt zu werden mit der Klarheit, die er hatte, „ehe die Welt war“.
17:22
„Ich habe ihnen gegeben die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast“.
17:24
„Meine Herrlichkeit, die du mir gegeben hast“.
Dasselbe Gebet nennt den allein wahren Gott (﷾)
Jesus beginnt dieses Gebet damit, zu sagen, wer Gott ist: „Und das ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, erkennen.“ (Johannes 17:3). Er nennt den Vater den allein wahren Gott (﷾) und sich selbst den Gesandten. Er betet, und er bittet darum, dass ihm Herrlichkeit gegeben werde. Gott (﷾) betet nicht, und niemand gibt Ihm eine Herrlichkeit, die Ihm fehlt. Der Koran sagt: „Gewiß, das Gleichnis ’Isas ist bei Allah wie das Gleichnis Adams.“ (3:59). Wie Adam wurde er erschaffen, und er wurde geehrt.
“Und das ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, erkennen.”
“Gewiß, das Gleichnis ’Isas ist bei Allah wie das Gleichnis Adams. Er erschuf ihn aus Erde. Hierauf sagte Er zu ihm: Sei! und da war er.”
Vers für Vers
Johannes 17:5 — Kapitel 17, Vers 5
“Und nun verkläre mich du, Vater, bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.”
Angeführt für
Jesus hatte Herrlichkeit beim Vater, bevor die Welt existierte, also lebte er vor der Schöpfung als Gott der Sohn.
Die Antwort
Die Bibel sagt dasselbe „vor der Welt“ von Gottes (﷾) Plänen. Das Lamm ist „erwürgt“, „von Anfang der Welt“, und Christus war damals „zuvor ersehen“. Auch die Gläubigen wurden damals erwählt. Im selben Gebet gibt Jesus seine Herrlichkeit den Jüngern und nennt den Vater „den allein wahren Gott“.
Was daraus folgt — „Vor der Welt“ kennzeichnet in der Bibel, was Gott (﷾) geplant hat. Es macht Jesus nicht zu Gott.
Sichtweisen
Christliche Hauptrichtung
Christen lesen Johannes 17:5 so, dass Jesus sich an eine Herrlichkeit erinnert, die er mit dem Vater teilte. Sie sagen, er habe sie als Gott der Sohn vor der Schöpfung gehabt.
In Johannes 17:5 spricht Jesus von der Herrlichkeit, die er beim Vater hatte, ehe die Welt war. Also existierte er vor der Schöpfung.
Erwiderung
Die Bibel spricht von Gottes (﷾) Plänen, als wären sie schon da. Christus ist „zuvor ersehen, ehe der Welt Grund gelegt ward“ (1. Petrus 1:20). Das Lamm ist „erwürgt“, „von Anfang der Welt“ (Offenbarung 13:8). Auch die Gläubigen wurden vor der Welt erwählt (Epheser 1:4), und sie lebten damals nicht.
Gott teilt Seine Ehre mit niemandem (Jesaja 42:8). Jesus hatte Herrlichkeit beim Vater, also ist Jesus Gott.
Erwiderung
Im selben Gebet gibt Jesus diese Herrlichkeit seinen Jüngern: „Und ich habe ihnen gegeben die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast“ (Johannes 17:22). Also war es eine ihm gegebene Herrlichkeit, nicht die, die Gott (﷾) für Sich behält.
Jesus sagt „bei dir“, also war er persönlich beim Vater, nicht nur in einem Plan.
Erwiderung
Was Gott (﷾) plant und liebt, ist bei Ihm, bevor es entsteht. Jesus sagt, der Vater habe ihn geliebt, „ehe denn die Welt gegründet ward“ (17:24). Gott (﷾) kannte Jeremia, bevor Er ihn im Mutterleib bereitete (Jeremia 1:5). Der Vers nennt Jesus nie Gott. Im selben Gebet nennt er den Vater „den allein wahren Gott“ (17:3).
Die islamische Sichtweise
Jesus war ein erschaffener Gesandter. Johannes 17:5 spricht, auf die übliche Weise der Bibel, von dem, was Gott (﷾) für ihn geplant hatte. Dasselbe Gebet nennt den Vater den allein wahren Gott (﷾).
Die Offenbarung nennt Jesus das Lamm, erwürgt von Anfang der Welt. Christen lesen das als Plan, nicht als Ereignis.
Petrus sagt, Christus sei zuvor ersehen, ehe der Welt Grund gelegt ward, und in den letzten Zeiten offenbart worden.
Paulus sagt, die Gläubigen seien erwählt worden, ehe der Welt Grund gelegt war.
Der Talmud sagt, der Name des Messias sei vor der Welt erschaffen worden.
Jesus sagt, er habe die Herrlichkeit, die ihm gegeben wurde, seinen Jüngern gegeben.
Im selben Gebet nennt Jesus den Vater den allein wahren Gott (﷾).
Der Koran sagt, Jesus sei wie Adam, erschaffen durch Gottes (﷾) Befehl.