Kratak odgovor
Kur'an kaže da dijete raste u fazama. Počinje kao kap smiješana od oba roditelja, koja se smjesti na sigurno mjesto. Postaje alek, nešto što prianja. To postaje mudga, mala gruda koja izgleda sažvakana, djelimično oblikovana, a djelimično neoblikovana. Zatim dolaze kosti, zaodjenute mesom, sve unutar tri tmine. Prve faze odgovaraju onome što embriolozi vide. U prvim sedmicama embrij prianja uz zid maternice. Ubrzo potom to je zakrivljena gruda duga nekoliko milimetara, s rebrima duž leđa. Kur'an ovdje ne poučava medicinu; daje znakove. Jednako je rječito ono što izostavlja. Grčka medicina tog vremena učila je o maternici s dva roga i djetetu koje se hrani menstrualnom krvlju. Kur'an ništa od toga ne ponavlja. Islam uči da je to znak odakle Kur'an dolazi.
Potpuno objašnjenje
Faze u Kur'anu
Kur'an koristi tri obične arapske riječi. Nutfa je kap. Alek je nešto što prianja ili visi. Ista riječ koristi se za pijavicu i za ugrušak. Yusuf Ali, čiji prijevod koristi engleska verzija ove lokacije, prenosi je kao ‘clot’ (ugrušak) i ‘leech-like clot’ (ugrušak poput pijavice). Ova stranica ide za korijenskim značenjem riječi, prianjati ili visjeti. Mudga je gruda veličine zalogaja, kao da je sažvakana. Na drugom mjestu Kur'an kap naziva smiješanom, od oba roditelja. Kaže i da se dijete stvara u fazama unutar tri tmine. Embrij doista prianja uz zid maternice u prvim sedmicama. Ubrzo potom rebra duž njegovih leđa izgledaju kao tragovi zuba na nečemu sažvakanom. To je slika koju daje mudga.
“Mi čovjeka od bīti zemlje stvaramo, zatim ga kao kap sjemena na sigurno mjesto stavljamo, pa onda kap sjemena ugruškom učinimo, zatim od ugruška grudu mesa stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo – pa neka je uzvišen Allah, najljepši Stvoritelj!”
“O ljudi! Ako ste u sumnji spram proživljenja – pa Mi smo vas, zaista, stvorili od prašine, zatim od kapi sjemena, potom od zakvačka, zatim od grude mesa, oblikovanog i neoblikovanog, da bismo vama objasnili! A u matericama zadržavamo šta hoćemo do roka određenog, zatim činimo da se kao dojenčad rađate i da poslije do muževnog doba uzrastete; neko od vas umire, a neko duboku starost doživljava, tako da, nakon što je znao, ne zna ništa. I ti vidiš zemlju kako je zamrla, ali kad na nju vodu spustimo, ona ustrepće i uzbuja, i iz nje iznikne svakovrsno bilje prekrasno.”
“Mi čovjeka od smjese sjemena stvaramo da bismo ga na kušnju stavili i činimo da on čuje i vidi.”
“On vas od jednog čovjeka stvara – a od njega je drúgu njegovu stvorio – i On vam je dao osam vrsta stoke. On vas stvara u utrobama majki vaših, dajući vam likove, jedan za drugim, u tri tmine. To vam je, eto, Allah, Gospodar vaš, Njegova je vlast, nema boga osim Njega – pa kuda se onda odmećete?”
Standardni medicinski udžbenik ljudske embriologije. Opisuje embrij u trećoj sedmici usađen u zid maternice i pričvršćen unutar svoje vreće ispunjene tečnošću spojnom peteljkom, a embrij u četvrtoj sedmici kao zakrivljen oblik dug nekoliko milimetara s parnim somitima vidljivim duž leđa.
Nutfa: kap
Kap pomiješana od oba roditelja, smještena na sigurno mjesto.
Alaka: ono što se prihvata
Riječ znači nešto što se prihvata ili visi.
Mudga: grudica
Grudica veličine zalogaja, kao sažvakana, djelimično oblikovana i djelimično neoblikovana.
Kosti, zatim meso
Stvaraju se kosti, a zatim se zaodijevaju mesom.
U tri tmine
Sve se to dešava u fazama, u tami.
Da li Kur'an izostavlja jajnu ćeliju?
Kritičari kažu da Kur'an govori o spermi, a nikada o jajnoj ćeliji. Zapravo ne imenuje nijedno. Arapska riječ nutfa znači malu količinu tekućine. Et-Taberi, rani komentator, kaže da je to svaka mala količina vode u posudi. ‘Sperm’ je engleska riječ nekih prijevoda, među njima i Yusuf Alijevog. Naučnici su spermije i folikul jajne ćelije prvi put opisali 1660-ih i 1670-ih godina, hiljadu godina nakon Kur'ana. Kur'an govori riječima koje ljudi svakog doba mogu razumjeti: mala kap tekućine. Njegovi prvi slušaoci mogli su to razumjeti, a možemo i mi. I ne izostavlja majku. Kaže da je čovjek stvoren “od smjese sjemena” (emšadž). Et-Taberi kao prvo značenje daje muškarčevu tekućinu pomiješanu sa ženinom. Na drugom mjestu Kur'an kaže da je Bog stvorio par, muško i žensko, “od kapi sjemena kad se izbaci”. Poslanik (ﷺ) je rekao da i žena ima tekućinu i da zato dijete može ličiti na majku. Upitan o prekidanju prije izbacivanja, rekao je da dijete ne nastaje iz sve tekućine. Njegova poenta bila je da ništa ne može spriječiti ono što Bog hoće. Neki rani grčki medicinski pisci također su smatrali da sjeme daju oba roditelja. Dakle, ovo se ne nudi kao otkriće. Poenta je da Kur'an, za razliku od Aristotela, majci daje njen dio.
“Mi čovjeka od smjese sjemena stvaramo da bismo ga na kušnju stavili i činimo da on čuje i vidi.”
Kaže da je nutfa svaka mala količina vode u posudi, bilo u bunaru ili mješini. Emšadž znači mješavine; prvo gledište koje prenosi, od Ikrime, Ibn Abbasa, el-Hasana i Mudžahida, jeste da je to miješanje muškarčeve vode sa ženinom vodom.
Naučno utvrđivanje jajnih ćelija i spermija, ključnih dijelova spolnog razmnožavanja, dogodilo se u desetljeću otkrića 1660-ih i 1670-ih. Spermiji su prvi put viđeni pod mikroskopom, a ono što je Regnier de Graaf opisao kao jaje bio je folikul koji ga sadrži. Samu jajnu ćeliju sisara prvi je vidio Karl Ernst von Baer 1827. Uloge jajne ćelije i spermija ostale su nejasne još 170 godina.
“i da On par, muško i žensko, stvara, od kapi sjemena kad se izbaci,”
Ummu Seleme prenosi da je Ummu Sulejm upitala Poslanika (ﷺ) mora li se žena okupati nakon polucije. On je rekao da, ako vidi tekućinu. Kada je Ummu Seleme upitala ima li žena takvu tekućinu, rekao je da, i zato dijete liči na majku. (Također Buhari 3328.)
Ebu Seid el-Hudri prenosi da je Poslanik (ﷺ) upitan o prekidanju prije izbacivanja ('azl). Rekao je da dijete ne nastaje iz sve tekućine i da kada Allah hoće nešto stvoriti, ništa to ne može spriječiti.
Aristotelov prikaz razmnožavanja postavlja pitanje doprinose li i muško i žensko sjeme, kako su mislili neki rani medicinski pisci. Aristotel je odbacio ta ranija medicinska gledišta: u njegovom prikazu žensko ne doprinosi sjeme, nego pripremljenu materiju.
Aristotelovo djelo o razmnožavanju. Uči da majka daje samo materiju djeteta, a to je njena menstrualna krv, dok očevo sjeme daje oblik i ne postaje dio tijela embrija.
Mala količina tekućine (nutfa)
Kap pomiješana od oba roditelja
Spermatozoid
Jajna ćelija
Kako su to čitali rani učenjaci
Ibn Kesir, komentator iz četrnaestog stoljeća, alek objašnjava kao crveni ugrušak krvi. Prenosi riječi Ikrime, učenika Ibn Abbasa: “to je krv”. To je čitanje iza Yusuf Alijevog ‘clot’. Ipak, rani učenjaci riječ su vezivali za prianjanje. El-Kurtubi, učenjak iz trinaestog stoljeća, kaže da se ugrušak naziva alek jer se svojom vlažnošću lijepi za sve što dotakne. Laneov arapsko-engleski rječnik daje isti razlog. Mislili su da se ugrušak lijepi, a ne da se embrij drži za maternicu. Ali ideja prianjanja bila je u riječi davno prije mikroskopa. Danas možemo vidjeti embrij kako prianja uz zid maternice. Kur'an ima i opću riječ za nerođeno dijete. Ljude naziva “zameci u utrobama majki vaših” (edžinne). Za ovu fazu izabrao je riječ koja prianja.
Alek objašnjava kao kap koja je postala crveni ugrušak, poput izduženog ugruška; Ikrime je rekao: to je krv. Mudga je poput komada mesa bez oblika i crta; zatim mu je Allah dao oblik, s glavom, rukama i nogama, njegovim kostima, živcima i venama; ‘Kosti smo mesom obukli’ znači da mu je dao nešto da ga pokrije i ojača; zatim je u njega udahnuo dušu.
Alek objašnjava kao komad vlažne krvi, nazvan alek jer se svojom vlažnošću lijepi za sve preko čega prelazi; kada se osuši, više nije alek.
'Aliqa bihi navodi kao: prionulo je, prilijepilo se ili čvrsto se zalijepilo za to. 'Alaqah navodi kao dio ili grudu zgrušane krvi, tako nazvanu zbog njenog prianjanja, i kao pijavicu.
“one koji se klone velikih grijeha i razvrata, a one bezazlene On će oprostiti, jer Gospodar tvoj, zaista, neizmjerno prašta, On najbolje zna sve o vama, otkad vas je stvorio od zemlje i od kad ste bili zameci u utrobama majki vaših; zato se ne hvališite – On najbolje zna svakog onoga koji se grijeha kloni.”
“Mi čovjeka od bīti zemlje stvaramo, zatim ga kao kap sjemena na sigurno mjesto stavljamo, pa onda kap sjemena ugruškom učinimo, zatim od ugruška grudu mesa stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo – pa neka je uzvišen Allah, najljepši Stvoritelj!”
Kosti zaodjenute mesom
Kritičari kažu da se kosti i mišići u maternici razvijaju u isto vrijeme, pa je stavljanje kostiju prije mesa pogrešno. Ajet ne kaže koliko svaki korak traje ili da jedan završava prije nego što sljedeći počne. Njegova riječ za meso je kesevna, “zaodjenemo”: meso se polaže oko kostiju, kao što se oblači odjeća. Ibn Kesir je to čitao na isti način: meso je dato da pokrije kosti i ojača ih. Ajet imenuje kako je tijelo sastavljeno: kosti unutra, a meso oko njih. Pomažu još dvije činjenice. Prvo, arapski hrskavicu računa kao kost. Klasični rječnici hrskavicu, gudruf, definiraju kao meku kost. Laneov rječnik daje “svaka meka kost”. Drugo, rani skelet embrija sačinjen je od hrskavice. To je meki model kostiju. Od oko šeste ili sedme sedmice tvrda kost počinje je zamjenjivati. U međuvremenu ćelije koje oblikuju mišiće prelaze u udove u razvoju i tamo se skupljaju u mišićne mase. Na kraju mišići leže oko kostiju. Koraci se preklapaju u vremenu, a ajet nikada ne kaže da se ne preklapaju.
“Mi čovjeka od bīti zemlje stvaramo, zatim ga kao kap sjemena na sigurno mjesto stavljamo, pa onda kap sjemena ugruškom učinimo, zatim od ugruška grudu mesa stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo – pa neka je uzvišen Allah, najljepši Stvoritelj!”
Alek objašnjava kao kap koja je postala crveni ugrušak, poput izduženog ugruška; Ikrime je rekao: to je krv. Mudga je poput komada mesa bez oblika i crta; zatim mu je Allah dao oblik, s glavom, rukama i nogama, njegovim kostima, živcima i venama; ‘Kosti smo mesom obukli’ znači da mu je dao nešto da ga pokrije i ojača; zatim je u njega udahnuo dušu.
Lisan el-Arab definira el-gudruf (i el-gurduf) kao svaku meku, nježnu kost, gdje god se u tijelu nalazila. El-Dževherijev Sihah: ono što je meko od kosti. Lane: hrskavica; svaka meka kost.
U ranim fazama embrionalnog razvoja skelet embrija sastoji se od vlaknastih opni i hijaline hrskavice. Do šeste ili sedme sedmice embrionalnog života počinje okoštavanje, stvarni proces razvoja kostiju. Kod endohondralnog okoštavanja hrskavica služi kao šablon koji u potpunosti zamjenjuje nova kost.
Prekursorske mišićne ćelije napuštaju somite i migriraju u pupoljak uda u razvoju, gdje uključuju mišićne gene i spajaju se u dorzalne i ventralne mišićne mase.
Ud koji raste
Kosti je zaodjenuo mesom
Meka kost
Rani kostur je hrskavica, koju arapski naziva mekom kosti
Tvrda kost
Kost zamjenjuje hrskavicu od otprilike šeste ili sedme sedmice
Meso
Ćelije koje stvaraju mišiće okupljaju se u mišićne mase u udu
Šta embriolozi vide
U trećoj sedmici embrij je usađen u zid maternice. Visi u svojoj vreći ispunjenoj tečnošću na spojnoj peteljci i dug je samo milimetar ili dva. Do oko 28. dana to je zakrivljena gruda duga otprilike 4 mm. Duž njegovih leđa ide niz rebara, somita, blokova tkiva koji postaju kičma i mišići. Neke strukture već su oblikovane, a druge nisu.
Standardni medicinski udžbenik ljudske embriologije. Opisuje embrij u trećoj sedmici usađen u zid maternice i pričvršćen unutar svoje vreće ispunjene tečnošću spojnom peteljkom, a embrij u četvrtoj sedmici kao zakrivljen oblik dug nekoliko milimetara s parnim somitima vidljivim duž leđa.
Univerzitetski izvor o embriologiji s fotografijama ljudskih embrija iz Carnegiejeve zbirke, poredanih po razvojnim fazama. Faza 13 (oko četiri sedmice, otprilike 4-6 mm) pokazuje zakrivljeni embrij s nizom somita duž leđa.
Šta su učili ljekari tog doba
Ideja da se embrij oblikuje u fazama već je bila u svijetu. Aristotel, grčki filozof iz četvrtog stoljeća p. n. e., i Galen, grčki ljekar iz drugog stoljeća n. e., oba su o tome pisali. Ali učeno znanje došlo je s greškama. Galenova riječ vladala je medicinom od drugog do sedamnaestog stoljeća. Opisao je maternicu s dva roga. Grčka medicina smještala je dječake na desnu stranu maternice, a djevojčice na lijevu. Učila je da se dijete stvara od majčine menstrualne krvi i da se njome hrani. Grčka medicinska djela pod imenom Hipokrata smatrala su da dijete rođeno u osmom mjesecu umire.
Galenova kratka anatomija maternice, zasnovana uglavnom na seciranju životinja, koja ljudsku maternicu opisuje kao da ima dva roga.
Historija embriologije od antike do 18. stoljeća. Iznosi grčko i galensko učenje da se embrij oblikuje od majčine menstrualne krvi i njome hrani, i stari stav da se muška djeca razvijaju na desnoj, a ženska na lijevoj strani maternice.
Rasprava iz Hipokratove zbirke koja smatra da dijete rođeno u sedmom mjesecu može živjeti, a dijete rođeno u osmom mjesecu ne može. To vjerovanje prešlo je u kasniju grčku medicinu.
Aristotelovo djelo o razmnožavanju. Uči da majka daje samo materiju djeteta, a to je njena menstrualna krv, dok očevo sjeme daje oblik i ne postaje dio tijela embrija.
| Grčka medicina | Kur'an |
|---|---|
| Maternica s dva roga | Ne govori ništa o tome |
| Dječaci s desne strane maternice, djevojčice s lijeve | Ne govori ništa o tome |
| Dijete nastaje od majčine menstrualne krvi | Pomiješana kap, od oba roditelja |
| Dijete rođeno u osmom mjesecu umire | Ne govori ništa o tome |
Šta Kur'an izostavlja
Kur'an ne ponavlja nijednu od tih grešaka. Nema maternice s dva roga, nema desne i lijeve strane, nema menstrualne krvi kao hrane i nema osuđenog djeteta iz osmog mjeseca. Nikada ne kaže da se dijete stvara od majčine menstrualne krvi, kako je učila grčka medicina. Kaže da dijete dolazi od smiješane kapi, od oba roditelja. Kap se smjesti i prianja i postaje gruda. Kosti i meso slijede, a sve se to događa u tami. Ono što kaže o kapi, prianjanju, grudi i tami odgovara onome što embriolozi vide. To je objavljeno Poslaniku (ﷺ), čovjeku koji nije znao čitati, daleko od svake medicinske škole. Galen i Aristotel nisu prevedeni na arapski do abasidskih prijevoda u Bagdadu, više od stoljeća nakon što je Poslanik (ﷺ) umro. Grčka medicina stigla je u regiju u grčkim i sirijskim knjigama, a ne na arapskom.
“Mi čovjeka od smjese sjemena stvaramo da bismo ga na kušnju stavili i činimo da on čuje i vidi.”
“Mi čovjeka od bīti zemlje stvaramo, zatim ga kao kap sjemena na sigurno mjesto stavljamo, pa onda kap sjemena ugruškom učinimo, zatim od ugruška grudu mesa stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo – pa neka je uzvišen Allah, najljepši Stvoritelj!”
Historija embriologije od antike do 18. stoljeća. Iznosi grčko i galensko učenje da se embrij oblikuje od majčine menstrualne krvi i njome hrani, i stari stav da se muška djeca razvijaju na desnoj, a ženska na lijevoj strani maternice.
Standardna historija grčko-arapskog prevodilačkog pokreta. Pokazuje da je prevođenje grčke nauke i filozofije na arapski bio abasidski projekt sa središtem u Bagdadu, koji je trajao od druge polovine 8. do 10. stoljeća, a da su grčka djela ranije u regiji bila dostupna uglavnom na sirijskom.
Aristotelovo djelo o razmnožavanju. Uči da majka daje samo materiju djeteta, a to je njena menstrualna krv, dok očevo sjeme daje oblik i ne postaje dio tijela embrija.
Odgovori na prigovore
Kur'an 23:12-14 — sura El-Mu'minun, ajet 12-14
“Mi čovjeka od bīti zemlje stvaramo, zatim ga kao kap sjemena na sigurno mjesto stavljamo, pa onda kap sjemena ugruškom učinimo, zatim od ugruška grudu mesa stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo – pa neka je uzvišen Allah, najljepši Stvoritelj!”
Navedeno za
Kritičari kažu da je ideja o fazama već bila u grčkoj medicini, pa je Kur'an mogao jednostavno ponoviti ono što je Galen učio.
Odgovor
Faze su bile poznate; to je prihvaćeno. Ali svako ko je učio Galenovu embriologiju učio je s njom i njegove greške: maternicu s dva roga, desno i lijevo, menstrualnu krv. Svako ko bi ga prepisao prepisao bi greške zajedno s istinom. Kur'an ima faze, a nema nijednu grešku.
Zaključak — Prepisivanje Galena donijelo bi Galenove greške, a njih nema.
Kur'an 23:12-14 — sura El-Mu'minun, ajet 12-14
“Mi čovjeka od bīti zemlje stvaramo, zatim ga kao kap sjemena na sigurno mjesto stavljamo, pa onda kap sjemena ugruškom učinimo, zatim od ugruška grudu mesa stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo – pa neka je uzvišen Allah, najljepši Stvoritelj!”
Navedeno za
Kritičari kažu da alek znači ugrušak krvi, a embrij ne izgleda kao ugrušak.
Odgovor
Riječ može značiti pijavicu ili ugrušak i Yusuf Ali je tako prevodi. Njeno korijensko značenje je prianjati ili visjeti. Ova stranica ide za tim korijenskim značenjem, a embrij doista prianja uz zid maternice u prvim sedmicama. El-Kurtubi je u trinaestom stoljeću već objašnjavao naziv prianjanjem.
Zaključak — Stranica počiva na korijenskom značenju riječi alek, prianjati, a ne na riječi ‘ugrušak’.
Kur'an 86:6-7 — sura Et-Tarik, ajet 6-7
“Stvoren je od tekućine koja izbija u mlazu, koja između kičme i grudi izlazi,”
Navedeno za
Kritičari kažu da Kur'an ponavlja drevnu grešku govoreći da se sjeme stvara između kičme i rebara.
Odgovor
Ajet kaže odakle tekućina izlazi, jednostavnim riječima koje bi čovjek upotrijebio o svom tijelu. Ne kaže koji je organ stvara. Cijeli odgovor nalazi se na stranici o Kur'anu 86:6-7.
Zaključak — Jednostavan opis odakle tekućina izlazi, a ne tvrdnja o tome koji je organ proizvodi.
Kur'an 23:12-14 — sura El-Mu'minun, ajet 12-14
“Mi čovjeka od bīti zemlje stvaramo, zatim ga kao kap sjemena na sigurno mjesto stavljamo, pa onda kap sjemena ugruškom učinimo, zatim od ugruška grudu mesa stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo – pa neka je uzvišen Allah, najljepši Stvoritelj!”
Navedeno za
Kritičari kažu da se kosti i mišići oblikuju u isto vrijeme, pa je ‘kosti, zatim meso’ pogrešno.
Odgovor
Rani skelet je hrskavica, a arapski hrskavicu naziva mekom kosti. Mišići dolaze da leže oko kostiju. Ajet kaže da su kosti zaodjenute mesom. Ne kaže da jedan korak završava prije nego što sljedeći počne.
Zaključak — Kosti su, u mekom obliku, tu rano, a meso je omotano oko njih.
Kur'an 76:2 — sura El-Insan, ajet 2
“Mi čovjeka od smjese sjemena stvaramo da bismo ga na kušnju stavili i činimo da on čuje i vidi.”
Navedeno za
Kritičari kažu da Kur'an poznaje spermu, ali ne i jajnu ćeliju.
Odgovor
Nutfa znači malu količinu tekućine. Kur'an uopće ne imenuje ćelije. Kap naziva smiješanom, a Poslanik (ﷺ) je rekao da dijete može ličiti na majku jer i ona ima tekućinu.
Zaključak — Nijedna ćelija nije imenovana, a majčin dio je tu.
Gledišta
Islamsko gledište
Kazivanje Kur'ana o embriju znak je, a ne medicinska lekcija. Objavljeno Poslaniku (ﷺ), ono istinito opisuje rane faze jednostavnim riječima. Ne ponavlja nijednu od grešaka koje su ljekari njegovog doba učili o maternici i djetetu.
Kur'an opisuje faze djeteta. Prelazi od kapi, do nečega što prianja (alek), do grude koja izgleda sažvakana (mudga), do kostiju zaodjenutih mesom.
Oko treće sedmice embrij prianja uz zid maternice. Oko četvrte sedmice to je zakrivljena gruda duga nekoliko milimetara, sa somitima duž leđa.
Kur'an 76:2 kap naziva emšadž, smiješana.
Smiješana kap odgovara djetetu oblikovanom od oba roditelja.
Nutfa znači malu količinu tekućine, a ne spermij. Kur'an ne imenuje ni spermij ni jajnu ćeliju, a majci daje udio u djetetu preko smiješane kapi.
Grčka medicina učila je o maternici s dva roga, dječacima na desnoj strani, hranjenju menstrualnom krvlju i smrti djece iz osmog mjeseca. Kur'an ništa od toga ne ponavlja.
Ovo kazivanje zadržava prave faze, a izostavlja učene greške navedene ovdje. To ukazuje na izvor izvan učenosti tog doba.