Kratak odgovor
Ne. U Ivanu 17:5 Isus se moli: “proslavi ti mene, Oče, kod sebe samoga slavom koju sam imao kod tebe prije nego što je svijet postao.” Kršćani to čitaju kao da je Isus živio kao Bog prije stvaranja. Ali Biblija često govori o Božijem planu kao da već postoji. Otkrivenje spominje knjigu života “Jagnjeta zaklanog od postanka svijeta”, a on nije ubijen prije stvaranja. Petar kaže da je Krist “predodređen prije postanka svijeta”. Pavle kaže da su i vjernici izabrani prije svijeta. Jevrejski učitelji su govorili da je ime Mesije stvoreno prije svijeta. U istoj molitvi Isus tu slavu daje svojim učenicima (17:22). I Oca naziva “jedinoga istinitog Boga” (17:3). Kur'an kaže da je Isus stvoren, kao i Adem (3:59).
Potpuno objašnjenje
Šta stih kaže
Ivan 17 je molitva. Isus podiže pogled i govori Ocu. U stihu 5 traži: “proslavi ti mene, Oče, kod sebe samoga slavom koju sam imao kod tebe prije nego što je svijet postao.” Mnogi kršćani kažu da to pokazuje da je Isus živio s Bogom, kao Bog, prije stvaranja. Pitanje je šta ovdje znači “imao”. Ostatak Biblije pokazuje uobičajen način govora. O onome što je Bog isplanirao govori se kao da već postoji.
“I sada proslavi ti mene, Oče, kod sebe samoga slavom koju sam imao kod tebe prije nego što je svijet postao.”
Zaklan prije svijeta, ali ne stvarno
Otkrivenje spominje knjigu života “Jagnjeta zaklanog od postanka svijeta” (13:8). Kršćani ne vjeruju da je Isus ubijen prije stvaranja. Čitaju to kao Božiji plan, utvrđen od početka. Neke savremene Biblije ‘od postanka’ vezuju za imena u knjizi. Ali Petar to jasno kaže o Kristu. Petar isto kaže o samom Kristu. On je “predodređen prije postanka svijeta, ali se javio u ova posljednja vremena” (1. Petrova 1:20). Predodređen znači unaprijed isplaniran. Dakle, Krist je isplaniran prije svijeta, a pojavio se kasnije.
“I klanjat će mu se svi koji žive na zemlji, čija imena nisu zapisana u knjizi života Jagnjeta zaklanog od postanka svijeta.”
“Koji je doista predodređen prije postanka svijeta, ali se javio u ova posljednja vremena radi vas,”
Vjernici izabrani prije svijeta
Pavle iste riječi koristi za obične vjernike. Bog “nas je u njemu izabrao prije postanka svijeta” (Efežanima 1:4). Milost “nam je dana u Kristu Isusu prije nego što je svijet počeo” (2. Timoteju 1:9). Isus kaže da je kraljevstvo “pripremljeno za vas od postanka svijeta” (Matej 25:34). Bog je rekao Jeremiji: “Prije nego što te sazdah u utrobi, poznah te” (Jeremija 1:5). Niko od tih ljudi nije živio prije stvaranja. Bili su u Božijem znanju i planu. Dakle, ‘prije svijeta’ ne dokazuje da je neko tada živio.
“Kao što nas je u njemu izabrao prije postanka svijeta, da budemo sveti i neporočni pred njim u ljubavi:”
“Koji nas je spasio i pozvao svetim pozivom, ne po našim djelima, nego po svojoj namjeri i milosti, koja nam je dana u Kristu Isusu prije nego što je svijet počeo,”
“Tada će Kralj reći onima s desne strane: Dođite, blagoslovljeni Oca mog, naslijedite kraljevstvo pripremljeno za vas od postanka svijeta:”
“Prije nego što te sazdah u utrobi, poznah te; i prije nego što izađe iz utrobe, posvetih te, i postavih te za proroka narodima.”
| Odlomak | O kome |
|---|---|
| Otkrivenje 13:8 | “Jagnjeta zaklanog od postanka svijeta”, a ipak nije ubijeno prije stvaranja. |
| 1 Petrova 1:20 | Krist, “predodređen prije postanka svijeta, ali se javio u ova posljednja vremena”. |
| Efežanima 1:4 | Vjernici: “nas je u njemu izabrao prije postanka svijeta”. |
| 2 Timoteju 1:9 | Milost koja “nam je dana u Kristu Isusu prije nego što je svijet počeo”. |
| Matej 25:34 | Kraljevstvo “pripremljeno za vas od postanka svijeta”. |
| Talmud, Pesahim 54a | Ime Mesije, među sedam stvari načinjenih prije svijeta. |
Svako je bilo u Božijem planu prije svijeta, a da još nije postojalo.
Kako su govorili jevrejski učitelji
Talmud, velika zbirka jevrejskog učenja, navodi sedam stvari stvorenih prije svijeta. Među njima su Tora, pokajanje, Edenski vrt i ime Mesije. Za Mesiju navodi Psalam 72:17. Jevrejski učitelji to nisu uzimali kao da je Mesija Bog. To je značilo da ga je Bog isplanirao od početka. Ivan 17:5 prirodno se čita na isti način.
Jedno učenje kaže da je sedam stvari stvoreno prije svijeta: Tora, pokajanje, Edenski vrt, Gehenna, Prijesto slave, Hram i ime Mesije. Za Mesiju navodi Psalam 72:17, ‘njegovo je ime postojalo prije sunca’. Isti popis nalazi se u Nedarim 39b.
Ista slava, data učenicima
Neki kažu da to mora biti Božija vlastita slava, jer Bog kaže: “slave svoje neću dati drugome” (Izaija 42:8). Ali kasnije u istoj molitvi Isus kaže: “slavu koju si mi dao ja sam dao njima” (Ivan 17:22). Dakle, slava je data Isusu, a on ju je prenio svojim učenicima. Da je to slava koja pripada samo Bogu, učenici bi je također dijelili. To nijedan kršćanin ne kaže. U stihu 24 on ponovo kaže da mu je njegova slava data, “jer si me ljubio prije postanka svijeta”.
“Ja sam GOSPOD; to je ime moje; i slave svoje neću dati drugome, niti hvale svoje rezanim likovima.”
“I slavu koju si mi dao ja sam dao njima, da budu jedno kao što smo i mi jedno;”
“Oče, hoću da i oni koje si mi dao budu sa mnom gdje sam ja, da gledaju slavu moju koju si mi dao, jer si me ljubio prije postanka svijeta.”
17:3
‘Tebe,’ “jedinoga istinitog Boga”, ‘i Isusa Krista, koga si poslao’.
17:5
Traži da bude proslavljen slavom koju je imao “prije nego što je svijet postao”.
17:22
‘Slavu koju si dao meni ja sam dao njima’.
17:24
‘Slavu moju, koju si mi dao’.
Ista molitva imenuje jedinog istinitog Boga
Isus ovu molitvu počinje govoreći ko je Bog: “A ovo je život vječni: da poznaju tebe, jedinoga istinitog Boga, i Isusa Krista, koga si poslao” (Ivan 17:3). Oca naziva jedinim istinitim Bogom, a sebe poslanim. On se moli i traži da mu se da slava. Bog se ne moli i niko Mu ne daje slavu koja Mu nedostaje. Kur'an kaže: “Primjer Isaov doista je kod Allaha isti kao i primjer Ademov” (3:59). Kao i Adem, on je stvoren i počašćen.
“A ovo je život vječni: da poznaju tebe, jedinoga istinitog Boga, i Isusa Krista, koga si poslao.”
“Primjer Isaov doista je kod Allaha isti kao i primjer Ademov: od prašine ga je stvorio, a zatim mu rekao: “Budi!” i on bi!”
Stih po stih
Ivan 17:5 — poglavlje 17, stih 5
“I sada proslavi ti mene, Oče, kod sebe samoga slavom koju sam imao kod tebe prije nego što je svijet postao.”
Navedeno za
Isus je imao slavu kod Oca prije nego što je svijet postojao, dakle živio je prije stvaranja kao Bog Sin.
Odgovor
Biblija isto ‘prije svijeta’ kaže za Božije planove. Jagnje je zaklano “od postanka svijeta”, a Krist je tada “predodređen”. I vjernici su tada izabrani. U istoj molitvi Isus svoju slavu daje učenicima, a Oca naziva “jedinoga istinitog Boga”.
Zaključak — ‘Prije svijeta’ u Bibliji označava ono što je Bog isplanirao. To Isusa ne čini Bogom.
Gledišta
Glavni tok kršćanstva
Kršćani Ivana 17:5 čitaju kao da se Isus sjeća slave koju je dijelio s Ocem. Kažu da ju je imao kao Bog Sin, prije stvaranja.
U Ivanu 17:5 Isus govori o slavi koju je imao kod Oca prije nego što je svijet postao. Dakle, postojao je prije stvaranja.
Pobijanje
Biblija o Božijim planovima govori kao da već postoje. Krist je “predodređen prije postanka svijeta” (1. Petrova 1:20). Jagnje je zaklano “od postanka svijeta” (Otkrivenje 13:8). I vjernici su izabrani prije svijeta (Efežanima 1:4), a tada nisu živjeli.
Bog Svoju slavu ni s kim ne dijeli (Izaija 42:8). Isus je imao slavu kod Oca, dakle Isus je Bog.
Pobijanje
U istoj molitvi Isus tu slavu daje svojim učenicima: “slavu koju si mi dao ja sam dao njima” (Ivan 17:22). Dakle, to je slava data njemu, a ne slava koju Bog čuva za Sebe.
Isus kaže “kod tebe”, dakle bio je kod Oca lično, a ne samo u planu.
Pobijanje
Ono što Bog planira i voli kod Njega je prije nego što nastane. Isus kaže da ga je Otac ljubio “prije postanka svijeta” (17:24). Bog je Jeremiju poznavao prije nego što ga je sazdao u utrobi (Jeremija 1:5). Stih nikada Isusa ne naziva Bogom. U istoj molitvi on Oca naziva “jedinoga istinitog Boga” (17:3).
Islamsko gledište
Isus je bio stvoreni poslanik. Ivan 17:5 govori, na uobičajen biblijski način, o onome što je Bog isplanirao za njega. Ista molitva Oca naziva jedinim istinitim Bogom.
Otkrivenje Isusa naziva Jagnjetom zaklanim od postanka svijeta. Kršćani to čitaju kao plan, a ne kao događaj.
Petar kaže da je Krist predodređen prije postanka svijeta i da se javio u posljednja vremena.
Pavle kaže da su vjernici izabrani prije postanka svijeta.
Talmud kaže da je ime Mesije stvoreno prije svijeta.
Isus kaže da je slavu koja mu je data dao svojim učenicima.
U istoj molitvi Isus Oca naziva jedinim istinitim Bogom.
Kur'an kaže da je Isus kao Adem, stvoren Allahovom (﷾) zapovijedi.