Kratak odgovor
Ne. U Ivanu 8:58 Isus kaže: “Prije nego što se Abraham rodio, ja jesam”. Kršćani u ‘ja jesam’ čuju Božije ime. Ali na Ivanovom grčkom ‘ja jesam’ je ego eimi, dvije svakodnevne riječi. U sljedećem poglavlju slijepac kojeg je Isus iscijelio iste dvije riječi kaže o sebi. Niko ne misli da je tvrdio da je Bog. U grčkom Starom zavjetu ime koje Bog daje Mojsiju je ho on, ‘Onaj koji jest’. Isus to nije rekao. Ni postojanje prije Abrahama nikoga ne bi učinilo Bogom. A Biblija govori o ljudima koje je Bog poznavao prije rođenja, kao što je Jeremija. U istom govoru, osamnaest stihova ranije, Isus za sebe kaže: “čovjeka koji vam je rekao istinu koju sam čuo od Boga”. Islam uči da je Isus bio Allahov (﷾) rob i vjerovjesnik.
Potpuno objašnjenje
Kako kršćani čitaju stih
Kršćani Ivana 8:58 čitaju kao tvrdnju o vječnom postojanju. U ‘ja jesam’ čuju ime koje je Bog dao Mojsiju kod gorućeg grma, gdje mu se Bog prvi put obratio. Ili čuju golo ‘ja sam’ koje Bog kaže o Sebi na grčkom kod Izaije. Ističu i da je mnoštvo odmah poslije toga uzelo kamenje.
“Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: Prije nego što se Abraham rodio, ja jesam.”
“Tada uzeše kamenje da ga gađaju; ali Isus se sakri i izađe iz hrama, prošavši između njih, i tako ode.”
“I reče Bog Mojsiju: JA SAM ONAJ KOJI JESTE. I reče: Ovako reci sinovima Izraelovim: JA JESAM posla me k vama.”
U grčkom Starom zavjetu Bog kaže Izraelu da su mu svjedoci, ‘da znate i vjerujete i razumijete da ego eimi’, ‘ja sam’, bez riječi koja bi dopunila ‘ja sam’.
Šta grčki zaista kaže
Ivan je svoje Evanđelje napisao na grčkom. Isusove riječi u 8:58 su ego eimi, običan način da se kaže ‘ja jesam’ ili ‘to sam ja’. Grčki prijevod Tore, prvih pet knjiga Biblije, načinjen je stoljećima prije Isusa. On Božije riječi Mojsiju daje kao ego eimi ho on. Ime koje Mojsije treba prenijeti narodu je ho on, ‘Onaj koji jest’. Isus nije rekao ho on. Da je htio tvrditi Božije ime, riječi koje ga nose nedostaju. Neki umjesto toga pokazuju na Izaiju, gdje na grčkom Bog o Sebi kaže ego eimi. Ali same riječi ne mogu nositi tu tvrdnju. Iscijeljeni slijepac kaže potpuno isto ego eimi, bez ičega poslije, u Ivanu 9:9. Ko govori i šta poslije kaže odlučuje šta riječi znače.
“Jedni govorahu: On je; a drugi: Sličan mu je. A on govoraše: Ja sam.”
U grčkom Starom zavjetu Bog kaže Mojsiju ‘ego eimi ho on’, ‘Ja sam Onaj koji jest’, a ime koje Mojsije treba reći narodu jest ‘ho on’, ‘Onaj koji jest’: ‘ho on me posla k vama’.
“Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: Prije nego što se Abraham rodio, ja jesam.”
U grčkom Starom zavjetu Bog kaže Izraelu da su mu svjedoci, ‘da znate i vjerujete i razumijete da ego eimi’, ‘ja sam’, bez riječi koja bi dopunila ‘ja sam’.
| Ko govori | Grčke riječi |
|---|---|
| Bog Mojsiju, u grčkom Starom zavjetu (Izlazak 3:14) | ego eimi ho on, ‘Ja sam Onaj koji jest’. Ime koje daje Mojsiju je ho on, ‘Onaj koji jest’. |
| Isus (Ivan 8:58) | ego eimi, ‘ja jesam’: to nije ime ho on koje Bog daje Mojsiju |
| Izliječeni slijepac (Ivan 9:9) | ego eimi, iste dvije riječi |
Isus ne koristi ime ho on. A to što je Bog nekoga poznavao prije rođenja ne čini ga Bogom: Bog je poznavao Jeremiju prije nego što je oblikovan u utrobi.
Postojati prije rođenja ne znači biti Bog
Biblija govori o ljudima koji su postojali u Božijem znanju i planu prije nego što su se rodili. Bog je poznavao Jeremiju i postavio ga za proroka prije nego što je sazdan u utrobi. Pavle, kršćanski misionar prvog stoljeća, kaže da Bog poziva ono što još nije “kao da jest”. Musliman ‘prije nego što se Abraham rodio, ja jesam’ čita na isti način. Neki kršćani pokazuju na promjenu glagola. Abraham ‘je nastao’, a Isus kaže ‘ja jesam’. Ali grčko sadašnje vrijeme običan je način da se govori o stanju koje je počelo ranije i još traje. U Ivanu 14:9 Isus kaže: “Toliko sam vremena s vama”. Grčki glagol tamo je isti prezent eimi. A čak i da je Isus postojao prije Abrahama, to bi ga učinilo ranijim od Abrahama. Ne bi ga učinilo vječnim ili Bogom.
“Prije nego što te sazdah u utrobi, poznah te; i prije nego što izađe iz utrobe, posvetih te, i postavih te za proroka narodima.”
“(Kao što je pisano: Učinio sam te ocem mnogih naroda), pred onim u koga povjerova, pred Bogom, koji oživljava mrtve i poziva ono što nije kao da jest.”
“Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: Prije nego što se Abraham rodio, ja jesam.”
“Isus mu reče: Toliko sam vremena s vama, i nisi me upoznao, Filipe? Ko je vidio mene, vidio je Oca; pa kako ti kažeš: Pokaži nam Oca?”
Kako je Isus sebe nazvao u istom razgovoru
Osamnaest stihova prije 8:58 Isus govori istom mnoštvu. Sebe opisuje kao čovjeka koji im je rekao istinu koju je čuo od Boga. Još ranije, u 8:28, kaže ‘ja sam’. U istom dahu kaže da ništa ne čini sam od sebe, nego govori kako ga je Otac naučio. Dakle, u ovom istom govoru Isus vlastito ‘ja sam’ objašnjava kao riječi čovjeka kojeg je poučio Bog.
“A sad gledate da ubijete mene, čovjeka koji vam je rekao istinu koju sam čuo od Boga; Abraham to nije činio.”
“Tada im reče Isus: Kad podignete Sina čovječijeg, tada ćete spoznati da sam ja i da ništa ne činim sam od sebe, nego govorim kako me je Otac moj naučio.”
Zašto je mnoštvo uzelo kamenje
Ivan 8:59 ne kaže zašto je mnoštvo uzelo kamenje. Dva poglavlja kasnije optužba je izrečena: “ti, čovjek budući, sebe činiš Bogom”. Isus je na nju odgovorio iz Psalama, jevrejske knjige pjesama i molitava. Tamo Pismo ljude naziva “bogovi”, one “kojima je došla riječ Božija”. Rekao je da je njegova tvrdnja da je Sin Božiji. Biblija taj naslov daje i drugima. Adam se naziva sinom Božijim, Izrael je Božiji prvorođeni sin, a mirotvorci se nazivaju djecom Božijom. Isus je rekao i da je Jerusalem kamenovao proroke koji su mu poslani. Niko od njih nije tvrdio da je Bog. Gnjev mnoštva pokazuje samo da je odbacilo govornika. Šta je tvrdio pokazuju njegove vlastite riječi, a ne ono za što su ga optuživali njegovi neprijatelji.
“Tada uzeše kamenje da ga gađaju; ali Isus se sakri i izađe iz hrama, prošavši između njih, i tako ode.”
“Jevreji mu odgovoriše govoreći: Zbog dobrog djela ne kamenujemo te, nego zbog huljenja, i zato što ti, čovjek budući, sebe činiš Bogom.”
“Isus im odgovori: Zar nije napisano u zakonu vašem: Ja rekoh: bogovi ste? Ako je bogovima nazvao one kojima je došla riječ Božija, a Pismo se ne može pokvariti, kako onda vi govorite onome koga Otac posveti i posla na svijet: Huliš, zato što rekoh: Sin sam Božiji?”
“Sina Enosova, sina Setova, sina Adamova, sina Božijeg.”
“I reci faraonu: Ovako govori GOSPOD: Izrael je sin moj, prvenac moj:”
“Blago mirotvorcima, jer će se nazvati djecom Božijom.”
“Jerusaleme, Jerusaleme, ti koji ubijaš proroke i kamenuješ one koji su ti poslani, koliko puta htjedoh sabrati djecu tvoju kao što kvočka sabira piliće pod krila, i ne htjedoste!”
Šta Kur'an kaže da je Isus
Kur'an bilježi da Isus o sebi govori kao o Allahovom (﷾) robu kojeg je Allah (﷾) učinio vjerovjesnikom. Kaže da je bio rob kojeg je Allah (﷾) obasuo blagodatima i učinio primjerom sinovima Israilovim.
““Ja sam Allahov rob”, ono reče, meni će On Knjigu dati i vjerovjesnikom me učiniti,”
“On je bio samo rob na koga smo Mi blagodati prosuli i učinili ga primjerom sinovima Israilovim.”
Stih po stih
Ivan 8:58 — poglavlje 8, stih 58
“Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: Prije nego što se Abraham rodio, ja jesam.”
Navedeno za
Kršćani ‘ja jesam’ čitaju kao božansko ime iz Izlaska 3:14, tako da Isus tvrdi da je Bog koji je govorio Mojsiju.
Odgovor
Na grčkom na kojem je Ivan pisao Isus kaže samo ego eimi. Ime u grčkom Izlasku je ho on, a Isus ga ne koristi. Iscijeljeni slijepac kaže ego eimi u Ivanu 9:9. U Ivanu 8:28 iza Isusovog vlastitog ‘ja sam’ slijedi “ništa ne činim sam od sebe”. Neki pokazuju na golo ego eimi koje Bog kaže na grčkom kod Izaije. Susreću se s istim problemom: iscijeljeni slijepac kaže isto golo ego eimi, jedno poglavlje kasnije u istom Evanđelju.
Zaključak — Isus kaže dvije obične grčke riječi koje je svako mogao reći. One nisu Božije ime i ne pokazuju da je Isus Bog.
Ivan 8:59 — poglavlje 8, stih 59
“Tada uzeše kamenje da ga gađaju; ali Isus se sakri i izađe iz hrama, prošavši između njih, i tako ode.”
Navedeno za
Mnoštvo je pokušalo kamenovati Isusa, pa su ga razumjeli kao da tvrdi da je Bog.
Odgovor
Stih ne navodi razlog. Kada je optužba izrečena u Ivanu 10:33, Isus je na nju odgovorio iz Psalama. Rekao je da je njegova tvrdnja da je Sin Božiji. Biblija taj naslov daje i drugima. Adam se naziva sinom Božijim, Izrael je Božiji prvorođeni sin, a mirotvorci se nazivaju djecom Božijom. Ranije u Ivanu 8 sebe je nazvao čovjekom koji je čuo istinu od Boga.
Zaključak — Gnjev mnoštva nije Isusova vlastita tvrdnja, a njegove vlastite riječi opisuju čovjeka kojeg je poslao Bog.
Gledišta
Glavni tok kršćanstva
Isus je postojao prije Abrahama jer je on vječni Sin Božiji. Njegovo ‘ja jesam’ preuzima ime koje je Bog objavio Mojsiju. Pokušaj mnoštva da ga kamenuje pokazuje da su čuli tvrdnju da je Bog.
U Ivanu 8:58 Isus kaže “Prije nego što se Abraham rodio, ja jesam”, što kršćani čitaju kao tvrdnju o vječnom postojanju.
Pobijanje
Ivan doista bilježi ove riječi, ali to što je Bog nekoga poznavao prije rođenja, kao Jeremiju, nikoga ne čini Bogom. Grčko sadašnje vrijeme može jednostavno opisivati stanje koje je počelo ranije i još traje. Čak i stvarno postojanje prije Abrahama čini ga ranijim od Abrahama, a ne vječnim i ne Bogom.
Kršćani Isusovo ‘ja jesam’ čitaju kao odjek Božijih riječi Mojsiju u Izlasku 3:14.
Pobijanje
Ime koje Bog daje Mojsiju u grčkom Izlasku je ho on, a Isus ga ne izgovara. Iscijeljeni slijepac kaže isto ego eimi u Ivanu 9:9. Dakle, golo ego eimi, koje Bog kaže i na grčkom kod Izaije, samo po sebi nije Božije ime.
Mnoštvo je pokušalo kamenovati Isusa odmah nakon što je to rekao. Kršćani to uzimaju kao dokaz da su čuli tvrdnju da je Bog.
Pobijanje
Ivan 8:59 ne navodi razlog. Kada je optužba izrečena u Ivanu 10:33, Isus je odgovorio iz Psalama da je njegova tvrdnja da je Sin Božiji. Jerusalem je kamenovao i proroke koji nikada nisu tvrdili da su Bog.
Islamsko gledište
Isus je bio Allahov (﷾) rob i vjerovjesnik. Ivan 8:58 koristi obične grčke riječi, a ne Božije ime. Postojanje u Božijem planu prije Abrahama nikoga ne čini Bogom.
Grčko ego eimi običan je govor: iscijeljeni slijepac iste riječi kaže o sebi u Ivanu 9:9.
U grčkom Starom zavjetu ime koje Bog daje Mojsiju je ho on, ‘Onaj koji jest’. Isus ga ne izgovara u Ivanu 8:58.
Biblija kaže da je Bog poznavao Jeremiju i postavio ga za proroka prije nego što je sazdan u utrobi. Niko zbog toga ne smatra Jeremiju Bogom.
Pavle kaže da Bog poziva ono što još nije kao da jest. Dakle, postojanje u Božijem planu dolazi prije rođenja.
U istom razgovoru Isus sebe naziva čovjekom koji je rekao istinu koju je čuo od Boga.
U Ivanu 8:28 Isus svoje ‘ja sam’ odmah nastavlja riječima da ništa ne čini sam od sebe.
Kada je optužen da sebe čini Bogom, Isus je naveo Psalam koji ljude kojima je došla riječ Božija naziva “bogovi”. Rekao je da je njegova tvrdnja da je Sin Božiji. Biblija taj naslov daje i Adamu i Izraelu, a mirotvorce naziva djecom Božijom.
Jerusalem je kamenovao ranije proroke koji nikada nisu tvrdili da su Bog. Dakle, kamenovanje pokazuje odbacivanje, a ne tvrdnju o božanstvenosti.
Kur'an uči da je Isus bio Allahov (﷾) rob i vjerovjesnik, a ne Bog.