Краток одговор
Не. Во Јован 17:5 Исус се моли: „прослави Ме Ти кај Себе со славата што ја имав кај Тебе пред да постои светот.“ Христијаните го читаат ова како Исус да живеел како Бог пред создавањето. Но Библијата често зборува за Божјиот план како тој веќе да постои. Откровението го нарекува Исус „Јагнето, заклано од создавањето на светот“, а сепак тој не бил убиен пред создавањето. Петар вели дека Христос бил „однапред определен пред основањето на светот“. Павле вели дека и верниците биле избрани пред светот. Еврејските учители велеле дека името на Месијата било создадено пред светот. Во истата молитва Исус им ја дава оваа слава на своите ученици (17:22). И го нарекува Отецот „единиот вистински Бог“ (17:3). Куранот вели дека Исус бил создаден, како Адам (3:59).
Целосно објаснување
Што вели стихот
Јован 17 е молитва. Исус гледа нагоре и му зборува на Отецот. Во стихот 5 тој бара: „прослави Ме Ти кај Себе со славата што ја имав кај Тебе пред да постои светот.“ Многу христијани велат дека ова покажува оти Исус живеел со Бог, како Бог, пред создавањето. Прашањето е што значи ‘имав’ овде. Остатокот од Библијата покажува вообичаен начин на зборување. Она што Бог го планирал се спомнува како веќе да постои.
“И сега, Оче, прослави Ме Ти кај Себе со славата што ја имав кај Тебе пред да постои светот.”
Заклан пред светот, но не навистина
Откровението зборува за „Јагнето, заклано од создавањето на светот“ (13:8). Христијаните не веруваат дека Исус бил убиен пред создавањето. Тие го читаат тоа како Божји план, утврден од почетокот. Некои модерни Библии го поврзуваат ‘од создавањето’ со имињата во книгата. Но Петар го вели тоа јасно за Христос. Петар го вели истото за самиот Христос. Тој „беше однапред определен пред основањето на светот, но се јави во овие последни времиња“ (1 Петрово 1:20). Однапред определен значи планиран однапред. Значи Христос бил планиран пред светот, а се јавил подоцна.
“И ќе му се поклонат сите што живеат на земјата, чии имиња не се запишани во книгата на животот на Јагнето, заклано од создавањето на светот.”
“Кој навистина беше однапред определен пред основањето на светот, но се јави во овие последни времиња заради вас,”
Верници избрани пред светот
Павле ги користи истите зборови за обичните верници. Бог „нè избра во него пред создавањето на светот“ (Ефесјаните 1:4). Благодатта „ни беше дадена во Христос Исус пред почетокот на светот“ (2 Тимотеј 1:9). Исус вели дека царството е „подготвено за вас од создавањето на светот“ (Матеј 25:34). Бог му рекол на Еремија: „Пред да те создадам во утробата, те познавав“ (Еремија 1:5). Ниеден од овие луѓе не живеел пред создавањето. Тие биле во Божјото знаење и план. Значи ‘пред светот’ не докажува дека некој живеел тогаш.
“Како што нè избра во него пред создавањето на светот, за да бидеме свети и непорочни пред него во љубов:”
“Кој нè спаси и нè повика со свето повикување, не според нашите дела, туку според својата намера и благодат, која ни беше дадена во Христос Исус пред почетокот на светот,”
“Тогаш Царот ќе им рече на оние од својата десна страна: Дојдете, благословени од мојот Отец, наследете го царството подготвено за вас од создавањето на светот:”
“Пред да те создадам во утробата, те познавав; и пред да излезеш од утробата, те осветив, и те поставив за пророк на народите.”
| Место | За кого |
|---|---|
| Откровение 13:8 | „Јагнето, заклано од создавањето на светот“, а сепак не било убиено пред создавањето. |
| 1 Петрово 1:20 | Христос „беше однапред определен пред основањето на светот, но се јави во овие последни времиња“. |
| Ефесјаните 1:4 | Верниците: „нè избра во него пред создавањето на светот“. |
| 2 Тимотеј 1:9 | Благодатта што „ни беше дадена во Христос Исус пред почетокот на светот“. |
| Матеј 25:34 | Царството „подготвено за вас од создавањето на светот“. |
| Талмуд, Песахим 54а | Името на Месијата, меѓу седумте нешта направени пред светот. |
Секое од нив било во Божјиот план пред светот, а сè уште не постоело.
Како зборувале еврејските учители
Талмудот, голема збирка еврејски учења, наведува седум работи создадени пред светот. Меѓу нив се Тората, покајанието, Еденската градина и името на Месијата. За Месијата го наведува Псалм 72:17. Еврејските учители не го сфаќале ова како Месијата да е Бог. Значело дека Бог го планирал од почетокот. Јован 17:5 природно се чита на истиот начин.
Едно учење вели дека седум работи биле создадени пред светот: Тората, покајанието, Еденската градина, Геена, Престолот на славата, Храмот и името на Месијата. За Месијата го наведува Псалм 72:17, ‘неговото име постоело пред сонцето’. Истиот список е во Недарим 39б.
Истата слава, дадена на учениците
Некои велат дека ова мора да е Божјата сопствена слава, бидејќи Бог вели: „Мојата слава нема да ја дадам на друг“ (Исаија 42:8). Но подоцна во истата молитва Исус вели: „славата што Ти Ми ја даде, Јас им ја дадов ним“ (Јован 17:22). Значи славата му била дадена на Исус, а тој ја пренел на своите ученици. Ако тоа беше славата што му припаѓа само на Бог, учениците исто така би ја делеле. Ниеден христијанин не го вели тоа. Во стихот 24 тој повторно вели дека неговата слава му била дадена, „зашто Ме засака пред создавањето на светот“.
“Јас сум ГОСПОД: тоа е Моето име: и Мојата слава нема да ја дадам на друг, ниту Мојата пофалба на резаните идоли.”
“И славата што Ти Ми ја даде, Јас им ја дадов ним; за да бидат едно, како што и Ние сме едно:”
“Оче, сакам и оние што Ми ги даде да бидат со Мене каде што сум Јас; за да ја гледаат Мојата слава, што Ти Ми ја даде: зашто Ме засака пред создавањето на светот.”
17:3
„ова е вечниот живот: да Те познаваат Тебе, единиот вистински Бог, и Исус Христос, Кого Ти Го прати“.
17:5
Бара да биде прославен со славата што ја имал „пред создавањето на светот“.
17:22
„славата што Ти Ми ја даде, Јас им ја дадов ним“.
17:24
‘Мојата слава, што Ти Ми ја даде’.
Истата молитва го именува единиот вистински Бог
Исус ја почнува оваа молитва кажувајќи кој е Бог: „ова е вечниот живот: да Те познаваат Тебе, единиот вистински Бог, и Исус Христос, Кого Ти Го прати“ (Јован 17:3). Тој го нарекува Отецот единиот вистински Бог, а себеси испратениот. Тој се моли и бара да му биде дадена слава. Бог не се моли, и никој не Му дава слава што Тој ја нема. Куранот вели: „Случајот со Иса кај Аллах (﷾) е навистина ист како случајот со Адем“ (3:59). Како Адам, тој бил создаден, и бил почестен.
“А ова е вечниот живот: да Те познаваат Тебе, единиот вистински Бог, и Исус Христос, Кого Ти Го прати.”
“Случајот со Иса кај Аллах е навистина ист како случајот со Адем: од земја го создаде, а потоа му рече: „Биди!“ – и тој беше создаден.”
Стих по стих
Јован 17:5 — глава 17, стих 5
“И сега, Оче, прослави Ме Ти кај Себе со славата што ја имав кај Тебе пред да постои светот.”
Наведено за
Исус имал слава кај Отецот пред да постои светот, значи живеел пред создавањето како Бог Синот.
Одговорот
Библијата го вели истото ‘пред светот’ за Божјите планови. Јагнето било „заклано од создавањето на светот“, а Христос бил „однапред определен“ тогаш. И верниците биле избрани тогаш. Во истата молитва Исус им ја дава својата слава на учениците и го нарекува Отецот „единиот вистински Бог“.
Каде завршува — ‘Пред светот’ во Библијата го означува она што Бог го планирал. Тоа не го прави Исус Бог.
Гледишта
Главниот христијански поглед
Христијаните го читаат Јован 17:5 како Исус да се сеќава на слава што ја делел со Отецот. Велат дека ја имал како Бог Синот, пред создавањето.
Во Јован 17:5 Исус зборува за славата што ја имал кај Отецот пред да постои светот. Значи тој постоел пред создавањето.
Побивање
Библијата зборува за Божјите планови како веќе да постојат. Христос бил „однапред определен пред основањето на светот“ (1 Петрово 1:20). Јагнето било „заклано од создавањето на светот“ (Откровение 13:8). И верниците биле избрани пред светот (Ефесјаните 1:4), а тие не живееле тогаш.
Бог не ја дели Својата слава со никого (Исаија 42:8). Исус имал слава кај Отецот, значи Исус е Бог.
Побивање
Во истата молитва Исус им ја дава таа слава на своите ученици: „славата што Ти Ми ја даде, Јас им ја дадов ним“ (Јован 17:22). Значи тоа била слава дадена нему, а не славата што Бог ја чува за Себе.
Исус вели „кај Тебе“, значи бил со Отецот лично, а не само во план.
Побивање
Она што Бог го планира и го сака е кај Него пред да настане. Исус вели дека Отецот го засакал „пред создавањето на светот“ (17:24). Бог го познавал Еремија пред да го создаде во утробата (Еремија 1:5). Стихот никогаш не го нарекува Исус Бог. Во истата молитва тој го нарекува Отецот „единиот вистински Бог“ (17:3).
Исламското гледиште
Исус бил создаден пратеник. Јован 17:5 зборува, на вообичаениот начин на Библијата, за она што Бог го планирал за него. Истата молитва го нарекува Отецот единиот вистински Бог.
Откровението го нарекува Исус Јагнето заклано од создавањето на светот. Христијаните го читаат ова како план, а не како настан.
Петар вели дека Христос бил однапред определен пред основањето на светот, а се јавил во последните времиња.
Павле вели дека верниците биле избрани пред создавањето на светот.
Талмудот вели дека името на Месијата било создадено пред светот.
Исус вели дека славата што му била дадена им ја дал на своите ученици.
Во истата молитва Исус го нарекува Отецот единиот вистински Бог.
Куранот вели дека Исус е како Адам, создаден со Божја наредба.