Краток одговор
Не. Книгите на двете џаинистички традиции, светамбарската и дигамбарската, ја ставаат Месечината повисоко од Сонцето. Светамбарската Сурјапраџнапти, како што ја објаснува нејзиниот коментатор Малајагири, го става Сонцето 800 јоџани над земјата, а Месечината 880. Јоџана е стара индиска мерка за растојание. Дигамбарската Тилојапаннатти ги дава истите висини. Сепак, секое сончево затемнување доаѓа при млада месечина, кога Месечината минува пред Сонцето. Месечината е најблиското од небесните тела. Истите книги ја прават земјата рамен диск од прстени околу планината Меру, со две сонца и две месечини што се сменуваат. Самите индиски астрономи, Брахмагупта и Бхаскара, ги отфрлиле двете сонца врз основа на небото. Куранот не дава растојание ниту редослед на висина за Сонцето и Месечината што небото би можело да ги побие. Од нив покажува кон Оној што ги создал.
Целосно објаснување
Тест што секој може да го направи
Куранот им вели на луѓето да ги погледнат небесата и Земјата и да размислат. Сонцето и Месечината ги нарекува знаци. Вели дека Бог ѝ одредил положби на Месечината, за да можат луѓето да ги бројат годините. Затоа исламот поздравува тест што секој може да го направи со сопствените очи. Таму каде што едно писмо зборува за она што може да се види и измери, небото може да го провери. Таму каде што зборува за невидливото, окото не може. Куранот вели дека никој, освен Аллах (﷾), ни на небото ни на Земјата, не го знае невидливото. Оваа страница го применува истиот тест на џаинистичките книги, а потоа на Куранот. Минувањето на тестот само по себе не докажува дека една книга е од Бог. Паѓањето покажува дека една книга греши таму каде што може да се провери.
“Во создавањето на небесата и на Земјата и во промената на денот и ноќта, навистина има знаци за обдарените со разум, кои и стоејќи и седејќи и лежејќи Го спомнуваат Аллах и за создавањето на небесата и на Земјата размислуваат. Господару наш, ти ова не го создаде залудно! Возвишен си Ти и сочувај нè од казната во Огнот!”
“Меѓу доказите Негови се ноќта и денот, и Сонцето и Месечината. Не паѓајте со лицето на тло ниту на Сонцето ниту на Месечината, туку паѓајте со лицето на тло пред Аллах, Кој ги создаде, ако сакате само Него да Го обожувате.”
“Тој Сонцето извор на светлината го направи, а Месечината сјајна, и положба ѝ одреди за да го знаете бројот на годините и сметањето. Аллах тоа мудро го создаде. Тој детално им ги предочува доказите на луѓето кои разбираат.”
“Кажи: „Никој, освен Аллах, ни на небото ни на Земјата, не го знае гајбот; и тие не знаат кога ќе бидат оживеани.“”
Што велат џаинистичките книги за небото
Сурјапраџнапти е една од дванаесетте Упанги, помошните текстови на светамбарскиот канон. Научникот Џорџ Тибо ја проучувал во 1880 година. Работел главно од коментарот на Малајагири, затоа што ракописите го даваат коментарот во целост. Во овој систем земјата е огромен рамен диск од прстени, острови и океани, со планината Меру во средиштето. Сонцето, Месечината и ѕвездите кружат околу Меру, секое на своја висина над земјата. Две сонца, две месечини и две групи ѕвезди се сменуваат, појавувајќи се наизменично, ден по ден, јужно и северно од Меру. Сонцето се движи 800 јоџани (стара индиска мерка за растојание) над земјата. Месечината се движи на 880, осумдесет јоџани над Сонцето. Дигамбарите не ја прифаќаат Сурјапраџнапти. Нивната сопствена космологија, Тилојапаннатти, припаѓа на група книги што одамна имаат канонски статус кај нив. Таа ги дава истите висини: возилата на Сонцето 800 јоџани над земјата, на Месечината 880. Вели дека скапоцените возила на Месечината пуштаат студени, благи зраци, а возилата на Сонцето жешки.
Џаини ја наведува Сурјапраџнапти како петта од дванаесетте Упанги, помошните текстови на светамбарскиот канон (стр. 48). Пишува дека дигамбарите зачувале само мал дел од првобитниот канон, па повеќето од нивните списи се дела на подоцнежни учени учители. Овие дела, наречени Анујоги (излагања), долго уживаат канонски статус во дигамбарската традиција, а светамбарите создале сличен второстепен канон. Втората група, Карананујога, содржи расправи за древни науки како космологијата и астрономијата, меѓу нив Трилокапраџнапти (Тилојапаннатти, седми век) и Трилокасара (единаесетти век) (стр. 78-79).
Тибо наведува дека џаинистичкото учење што отсекогаш најмногу ги изненадувало надворешните е дека постојат две сонца, две месечини и две групи соѕвездија, кои се појавуваат наизменично, ден по ден, јужно и северно од планината Меру (го наведува Колбрук). Индиските астрономи се спротивставувале на тоа: Брахмагупта во својата Спхута-Сиддханта, а по него Бхаскара во Сиддханта-Широмани, одговориле дека ѕвездите околу полот (‘поларната риба’) се гледа дека се вртат еднаш во еден единствен ден (стр. 107-108). Тибо ја нарекува Сурјапраџнапти очигледно најважната астрономска книга чиј авторитет џаинистите го признаваат. Својот приказ го темели повеќе на коментарот на Малајагири отколку на самиот текст, затоа што ракописите го даваат коментарот целосно, а од текстот само почетните зборови; тој оценува дека коментарот верно го следи текстот. Малајагири ги разработува бројчаните правила на текстот со многу решени примери (стр. 108-109). Тибо ја објаснува причината за двете сонца: се сметало дека сонцето по ред носи ден на четирите страни околу Меру, па сонцето што изгрева секое утро е второ сонце, исто како првото. Додава дека учењето прави мала практична разлика во движењата на сонцето и месечината (стр. 110).
“Земјата се смета за огромна кружна рамнина што се состои од низа концентрични прстени, наречени двипи, одвоени еден од друг со океани во облик на прстен. Во средиштето на земјата стои планината Меру”
“Месечината опишува (или двете месечини опишуваат) кругови околу планината Меру на висина од осумстотини и осумдесет јоџани над земјата, така што нејзиното место е осумдесет јоџани над она на сонцето.”
Тилојапаннатти, дигамбарско дело за обликот на светот, ги става дисковите на месечините 880 јоџани над земјата Читра, површината на земјата во џаинистичката космологија (7.36), а градовите на сонцата 800 јоџани над неа (7.65). Возилата на месечината ги опишува како полутопки украсени со скапоцени камења, со отворената страна нагоре, со дванаесет илјади студени, благи зраци (7.37-38), а оние на сонцето со истиот облик, со дванаесет илјади жешки зраци (7.66-67). Воведот на уредниците го сумира редоследот: ѕвездите 790 јоџани над земјата, сонцето 10 над нив, месечината 80 над сонцето, а месечевите соѕвездија и планетите над месечината.
Што покажува секое сончево затемнување
Месечината е во просек на околу 384.400 километри од Земјата. Сонцето е околу 390 пати подалеку. Не е потребен никаков инструмент за да се види кое е поблиску. Сончевото затемнување доаѓа само при млада месечина, кога Месечината стои на местото на Сонцето на небото. Темен диск се лизга преку Сонцето и покрива дел од него или целото. Ден или два подоцна Месечината повторно се покажува како тенок срп веднаш источно од Сонцето, со светлиот раб свртен кон Сонцето. НАСА го кажува тоа едноставно: сончево затемнување се случува кога Месечината ќе мине меѓу Сонцето и Земјата. Значи, Месечината е поблиску од Сонцето. Месечина осумдесет јоџани над Сонцето никогаш не би можела да мине пред него.
Месечината е во просек на 238.855 милји (384.400 километри) од Земјата. Сонцето, единствената ѕвезда во Сончевиот систем, е на околу 93 милиони милји (150 милиони километри) од Земјата, па е околу 390 пати подалеку од Месечината.
НАСА објаснува дека сончево затемнување се случува кога Месечината ќе мине меѓу Сонцето и Земјата, фрлајќи сенка врз Земјата што го покрива ликот на Сонцето за набљудувачите на тие места. Сончевите затемнувања се случуваат во фазата на млада месечина, а месечевите затемнувања во фазата на полна месечина.
“Месечината опишува (или двете месечини опишуваат) кругови околу планината Меру на висина од осумстотини и осумдесет јоџани над земјата, така што нејзиното место е осумдесет јоџани над она на сонцето.”
Тилојапаннатти, дигамбарско дело за обликот на светот, ги става дисковите на месечините 880 јоџани над земјата Читра, површината на земјата во џаинистичката космологија (7.36), а градовите на сонцата 800 јоџани над неа (7.65). Возилата на месечината ги опишува како полутопки украсени со скапоцени камења, со отворената страна нагоре, со дванаесет илјади студени, благи зраци (7.37-38), а оние на сонцето со истиот облик, со дванаесет илјади жешки зраци (7.66-67). Воведот на уредниците го сумира редоследот: ѕвездите 790 јоџани над земјата, сонцето 10 над нив, месечината 80 над сонцето, а месечевите соѕвездија и планетите над месечината.
Индиските астрономи го рекле тоа први
Овој приговор не дошол однадвор од Индија. Брахмагупта, кој пишувал во 628 година, ги отфрлил џаинистичките две сонца, а Бхаскара го повторил неговиот одговор. Нивната причина била нешто што секој може да го види ноќе. Ѕвездите околу полот се вртат еднаш за еден ден, па истите ѕвезди се враќаат секоја ноќ. Варахамихира, во шестиот век, поучувал дека сончевото затемнување е Месечината што го покрива Сонцето. Ел-Бируни, муслимански научник што ја проучувал Индија околу 1030 година, го наведува. Укажува и на тоа дека Брахмагупта ги пресметувал сончевите затемнувања од големината на Месечината.
Тибо наведува дека џаинистичкото учење што отсекогаш најмногу ги изненадувало надворешните е дека постојат две сонца, две месечини и две групи соѕвездија, кои се појавуваат наизменично, ден по ден, јужно и северно од планината Меру (го наведува Колбрук). Индиските астрономи се спротивставувале на тоа: Брахмагупта во својата Спхута-Сиддханта, а по него Бхаскара во Сиддханта-Широмани, одговориле дека ѕвездите околу полот (‘поларната риба’) се гледа дека се вртат еднаш во еден единствен ден (стр. 107-108). Тибо ја нарекува Сурјапраџнапти очигледно најважната астрономска книга чиј авторитет џаинистите го признаваат. Својот приказ го темели повеќе на коментарот на Малајагири отколку на самиот текст, затоа што ракописите го даваат коментарот целосно, а од текстот само почетните зборови; тој оценува дека коментарот верно го следи текстот. Малајагири ги разработува бројчаните правила на текстот со многу решени примери (стр. 108-109). Тибо ја објаснува причината за двете сонца: се сметало дека сонцето по ред носи ден на четирите страни околу Меру, па сонцето што изгрева секое утро е второ сонце, исто како првото. Додава дека учењето прави мала практична разлика во движењата на сонцето и месечината (стр. 110).
Варахамихира живеел од околу 505 до 587 н.е. Брахмагупта ја напишал својата Брахмаспхутасиддханта во 628 н.е. Ел-Бируни, пишувајќи во 1030, го сместил Варахамихира 526 години пред своето време, околу 504 н.е.
“Како што спомнале учените што уживаат Божја помош, месечевото затемнување е нејзиното влегување во сенката на земјата, а сончевото затемнување се состои во тоа што месечината го покрива и го крие сонцето од нас.”
“Зошто, откако си изговорил такви зборови, потоа почнуваш да го пресметуваш пречникот на месечината за да го објасниш нејзиното затемнување на сонцето, и пречникот на сенката на земјата за да го објасниш нејзиното затемнување на месечината? Зошто ги пресметуваш двете затемнувања во согласност со теоријата на тие еретици, а не според гледиштата на оние со кои мислиш дека е соодветно да се согласиш?”
| Прашање | Џаинските книги | Што покажува небото |
|---|---|---|
| Што е поблиску, сонцето или месечината? | Сонцето, 800 јоџани над земјата. Месечината е повисоко, на 880. | Месечината. Минува пред сонцето при секое сончево затемнување, а сонцето е околу 390 пати подалеку. |
| Колку сонца и месечини? | По две, што се менуваат секој втор ден. | Ѕвездите околу полот се вртат еднаш на ден и се враќаат секоја ноќ. Брахмагупта ги отфрлил двете сонца од оваа причина во 628. |
Шветамбарската Сурјапраџњапти, како што ја објаснува Малајагири, и дигамбарската Тилојапаннатти ги даваат истите височини.
Што вели Куранот, а што не вели
Куранот често зборува за Сонцето и Месечината, но не дава растојание за ниту едно ниту редослед на висина. Вели: „Ниту Сонцето може Месечината да ја стигне“, и дека сите „во вселената пловат“. Куран 71:16 ја нарекува Месечината светлина на небесата, и не дава растојание ниту редослед. Куран 67:5 вели дека Бог го украсил најблиското небо со светилки, и не дава мерка. Куран 18:86 раскажува што видел патникот Зулкарнејн кога стигнал на запад. Куран 55:17 Го нарекува Бог Господар на двата истока и двата запада. Ибн Кесир, толкувач од 14 век, ги објаснува како точките на изгревање и заоѓање на Сонцето во лето и во зима. Ниту едно од нив не дава број или редослед што небото би можело да го побие.
“Ниту Сонцето може Месечината да ја стигне, ниту ноќта денот да го престигне, сите тие во вселената пловат.”
“Зарем не гледате како Аллах седумте небеса, едно над друго, ги создаде, и на нив осветлена Месечина даде, а Сонцето светилка го направи?”
“Ние најблиското небо со сјајни светилки го украсивме и ги направивме оган за гаѓање на шејтаните, за коишто подготвивме страдање во огнот.”
“Кога стигнаа до местото каде што заоѓа Сонцето, виде како да заоѓа во некој матен извор и во близината негова најде еден народ! „О, Зулкарнејн,“ – рековме Ние – „или ќе ги казниш или со нив благо ќе постапиш?“”
“Господарот на двата истока и двата запада –”
Ги објаснува „двата истока и двата запада“ како точките на изгревање на сонцето во лето и во зима и неговите точки на заоѓање во лето и во зима. Покрај тоа го наведува Куран 70:40, „истоците и западите“, што значи местата на изгревање на сонцето, кои се разликуваат и се поместуваат од ден на ден, и Куран 73:9, „истокот и западот“, што значи исток и запад како вид.
Одговорот на исламот
Исламот ја повикува секоја душа да го погледне небото и да праша кој го создал. Сонцето и Месечината се знаци, а Куранот забранува поклонување пред нив: паѓајте на сеџде пред Аллах (﷾), Кој ги создал. Авраам ги гледал ѕвездата, Месечината и Сонцето како изгреваат и заоѓаат. Потоа го свртел своето лице кон Оној што ги создал небесата и Земјата. Кога Сонцето се помрачило на денот кога умрел синот на Веровесникот (ﷺ), Ибрахим, луѓето рекле дека тоа е поради неговата смрт. Тој им рекол дека Сонцето и Месечината не се помрачуваат поради ничија смрт или раѓање, и им рекол да клањаат. Книгите што грешат таму каде што окото може да провери не даваат основа да им се верува таму каде што не може. Куранот не изнесува ниту едно тврдење за небото за кое окото открило дека е погрешно. Прочитајте го сами, и дознајте за последниот Веровесник (ﷺ) што го донел.
“Меѓу доказите Негови се ноќта и денот, и Сонцето и Месечината. Не паѓајте со лицето на тло ниту на Сонцето ниту на Месечината, туку паѓајте со лицето на тло пред Аллах, Кој ги создаде, ако сакате само Него да Го обожувате.”
“И кога настапи ноќта, тој здогледа ѕвезда и рече: „Ова е Господарот мој!“ А откако таа зајде, тој рече: „Не ги сакам тие што заоѓаат!“ А кога ја здогледа Месечината како излегува, рече: „Ова е Господарот мој!“ А откако таа зајде, тој рече: „Ако Господарот мој не ме упати на Вистинскиот пат, сигурно ќе бидам еден од тие што заталкале.“ А кога го здогледа Сонцето како се раѓа, тој извика: „Ова е Господарот мој, ова е поголемо!“ А откако тоа зајде, тој рече: „Народе мој, јас немам ништо со тоа што вие здруженик Му припишувате! Јас го насочувам лицето свое, како вистински верник, кон Тој што небесата и Земјата ги создал, јас не сум од многубошците!“”
Ел-Мугире ибн Шуба пренесува дека сонцето се помрачило на денот кога умрел синот на Веровесникот (ﷺ), Ибрахим, и луѓето рекле дека се помрачило поради смртта на Ибрахим. Веровесникот рекол дека сонцето и месечината не се помрачуваат поради смртта или раѓањето на никого, и им рекол да клањаат намаз и да Го повикуваат Аллах кога ќе видат помрачување.
“Ниту Сонцето може Месечината да ја стигне, ниту ноќта денот да го престигне, сите тие во вселената пловат.”
Одговори на приговорите
Тибо, За Сурјапраџнапти (1880), стр. 107-110
Тибо наведува дека џаинистичкото учење што отсекогаш најмногу ги изненадувало надворешните е дека постојат две сонца, две месечини и две групи соѕвездија, кои се појавуваат наизменично, ден по ден, јужно и северно од планината Меру (го наведува Колбрук). Индиските астрономи се спротивставувале на тоа: Брахмагупта во својата Спхута-Сиддханта, а по него Бхаскара во Сиддханта-Широмани, одговориле дека ѕвездите околу полот (‘поларната риба’) се гледа дека се вртат еднаш во еден единствен ден (стр. 107-108). Тибо ја нарекува Сурјапраџнапти очигледно најважната астрономска книга чиј авторитет џаинистите го признаваат. Својот приказ го темели повеќе на коментарот на Малајагири отколку на самиот текст, затоа што ракописите го даваат коментарот целосно, а од текстот само почетните зборови; тој оценува дека коментарот верно го следи текстот. Малајагири ги разработува бројчаните правила на текстот со многу решени примери (стр. 108-109). Тибо ја објаснува причината за двете сонца: се сметало дека сонцето по ред носи ден на четирите страни околу Меру, па сонцето што изгрева секое утро е второ сонце, исто како првото. Додава дека учењето прави мала практична разлика во движењата на сонцето и месечината (стр. 110).
Наведено за
Двете сонца се сменуваат, па секогаш се гледа само едно. Никој не може тоа да го побие со гледање.
Одговорот
Затоа оваа страница не почнува со двете сонца. Брахмагупта и Бхаскара навистина одговориле на тоа од небото. Ѕвездите околу полот се вртат еднаш на ден, па истите ѕвезди се враќаат секоја ноќ. Но тестот тука е поедноставен. Едно сонце или две, книгите ја ставаат Месечината осумдесет јоџани над Сонцето. Секое сончево затемнување ја покажува Месечината како минува пред него.
Каде завршува — Што и да се каже за двете сонца, редоследот на Сонцето и Месечината може да се види. Книгите го имаат обратно.
Џаини, Џаинистичкиот пат на прочистувањето (1979), стр. 48 и 78-79
Џаини ја наведува Сурјапраџнапти како петта од дванаесетте Упанги, помошните текстови на светамбарскиот канон (стр. 48). Пишува дека дигамбарите зачувале само мал дел од првобитниот канон, па повеќето од нивните списи се дела на подоцнежни учени учители. Овие дела, наречени Анујоги (излагања), долго уживаат канонски статус во дигамбарската традиција, а светамбарите создале сличен второстепен канон. Втората група, Карананујога, содржи расправи за древни науки како космологијата и астрономијата, меѓу нив Трилокапраџнапти (Тилојапаннатти, седми век) и Трилокасара (единаесетти век) (стр. 78-79).
Наведено за
Многу џаинисти космологијата ја читаат симболично. Ослободувањето доаѓа од исправната вера, знаење и однесување, а не од астрономијата.
Одговорот
Книгите не се читаат како симболи. Даваат висини во јоџани над земјата, а Малајагири нивните броеви ги пресметувал со многу примери. Дигамбарските космологии одамна имаат канонски статус, а Сурјапраџнапти е во светамбарскиот канон. Да се наречат мерките симболи значи да се признае дека, читани како што се напишани, тие се погрешни. Кои пасуси се сметаат за симболи тогаш се одлучува откако небото ќе проговори. Муслиманските читања на 18:86 и 71:16 не се такви. Тие доаѓаат од сопствените зборови на ајетите, а толкувачите ги давале неколку века пред современата астрономија. А книга што греши таму каде што може да се провери не дава основа да ѝ се верува таму каде што не може.
Каде завршува — Симболичното читање признава дека мерките паѓаат како што се напишани; тоа се носи кон текстот откако фактите биле познати.
Тибо, За Сурјапраџнапти (JASB 49, 1880), дел II, стр. 181 — висината на месечината
“Месечината опишува (или двете месечини опишуваат) кругови околу планината Меру на висина од осумстотини и осумдесет јоџани над земјата, така што нејзиното место е осумдесет јоџани над она на сонцето.”
Наведено за
Сурјапраџнапти е светамбарска книга. Дигамбарите не ја прифаќаат, па таа не кажува ништо за нашето учење.
Одговорот
Сопствената Тилојапаннатти на дигамбарите ги дава истите висини. Ги става возилата на Сонцето 800 јоџани над земјата, а на Месечината 880. Џаини, џаинистички научник, ја именува меѓу космолошките книги што одамна имаат канонски статус кај дигамбарите. Значи, грешката е во книгите на двете традиции.
Каде завршува — Книгите на двете традиции ја ставаат Месечината над Сонцето.
Тибо, За Сурјапраџнапти (1880), стр. 107-110
Тибо наведува дека џаинистичкото учење што отсекогаш најмногу ги изненадувало надворешните е дека постојат две сонца, две месечини и две групи соѕвездија, кои се појавуваат наизменично, ден по ден, јужно и северно од планината Меру (го наведува Колбрук). Индиските астрономи се спротивставувале на тоа: Брахмагупта во својата Спхута-Сиддханта, а по него Бхаскара во Сиддханта-Широмани, одговориле дека ѕвездите околу полот (‘поларната риба’) се гледа дека се вртат еднаш во еден единствен ден (стр. 107-108). Тибо ја нарекува Сурјапраџнапти очигледно најважната астрономска книга чиј авторитет џаинистите го признаваат. Својот приказ го темели повеќе на коментарот на Малајагири отколку на самиот текст, затоа што ракописите го даваат коментарот целосно, а од текстот само почетните зборови; тој оценува дека коментарот верно го следи текстот. Малајагири ги разработува бројчаните правила на текстот со многу решени примери (стр. 108-109). Тибо ја објаснува причината за двете сонца: се сметало дека сонцето по ред носи ден на четирите страни околу Меру, па сонцето што изгрева секое утро е второ сонце, исто како првото. Додава дека учењето прави мала практична разлика во движењата на сонцето и месечината (стр. 110).
Наведено за
Вие ги судите џаинистичките книги според еден коментатор, Малајагири. Вашите сопствени толкувачи го ставаат Сонцето на четвртото небо. Ибн Кесир им дава редослед на планетите. Ел-Куртуби пренесува дека Ибн Омер го ставал Сонцето на четвртото небо во лето и на седмото во зима.
Одговорот
Тибо сметал дека коментарот на Малајагири верно го следи текстот. Тој 800-те јоџани на Сонцето ги дава како сопствена бројка на Сурјапраџнапти. Дигамбарската Тилојапаннатти ги дава истите висини во своите стихови, а Џаини вели дека таквите книги одамна имаат канонски статус кај дигамбарите. Муслиманските преданија се од друг вид. Ибн Кесир редоследот на планетите го дава како резиме на она што го велат астрономите, и забележува дека тие се разликуваат. Ел-Куртуби преданието од Ибн Омер го дава без синџир на пренесувачи, и тоа е мислење на асхаб. Ниту едното не е Куран ниту изрека на Веровесникот (ﷺ), а муслиманите никогаш таквите преданија не ги сметале за писмо. Кога верниците не се согласуваат, Куранот им вели да им се обратат на Аллах (﷾) и на Пратеникот (ﷺ). Куранот не именува небо за Сонцето ниту за Месечината, и не дава растојание. Страницата на сајтот за Куран 71:16 го изложува ова во целост.
Каде завршува — Џаинистичките висини се во самите текстови. Муслиманските преданија се мислења надвор од Куранот, кој не дава мерка.
Тилојапаннатти 7.201-216 и 7.272-275 — глава 7 (светот на небесните светила), Раху и Кету
Тилојапаннатти ги става темните возила на Раху, со боја на колириум, четири прста под она на месечината (7.201-203). Возилото на Раху покрива по еден дел од дискот на месечината секој ден до младата месечина, и повторно го открива до полната месечина (7.211-214). Дава и друг поглед: дискот на месечината по својата природа потемнува петнаесет дена и е светол петнаесет (7.215). ‘Парва’ Рахуите ги покриваат дисковите на месечината на крајот од полната месечина во интервали од шест месеци (7.216). Текстот ги става темните возила на Кетуите четири прста под она на сонцето (7.272-275).
Наведено за
Темниот диск при сончево затемнување не е Месечината. Тилојапаннатти става темно возило на Кету веднаш под Сонцето.
Одговорот
Сончевото затемнување доаѓа само при млада месечина, кога Месечината е во истиот дел од небото како Сонцето. Набљудувајте ја Месечината цел месец: нејзината светла страна секогаш е свртена кон Сонцето. Значи, Сонцето ја осветлува. При млада месечина нејзината темна страна е свртена кон нас, па таа мора да ни е поблиску од Сонцето. Месечина над Сонцето таму би го покажувала своето целосно осветлено лице, а не темно. Ден или два по затемнувањето Месечината повторно се покажува веднаш источно од Сонцето. Таа е тенок срп, осветлен од страната свртена кон Сонцето. Астрономите го пресметуваат секое сончево затемнување од движењата на Сонцето и Месечината. И индиските астрономи го виделе истото. Варахамихира јасно рекол дека Месечината го покрива Сонцето. Брахмагупта со зборови тврдел дека Раху ги предизвикува затемнувањата. Сепак, како што укажува ел-Бируни, тој ги пресметувал сончевите затемнувања од големината на Месечината.
Каде завршува — Осветлената страна на Месечината секогаш е свртена кон Сонцето, а таа е темна кога стои близу местото на Сонцето. Значи, таа е под Сонцето, и таа е телото што го покрива.
Тилојапаннатти 7.36 и 7.65 — глава 7 (светот на небесните светила), стихови 36 и 65
Тилојапаннатти, дигамбарско дело за обликот на светот, ги става дисковите на месечините 880 јоџани над земјата Читра, површината на земјата во џаинистичката космологија (7.36), а градовите на сонцата 800 јоџани над неа (7.65). Возилата на месечината ги опишува како полутопки украсени со скапоцени камења, со отворената страна нагоре, со дванаесет илјади студени, благи зраци (7.37-38), а оние на сонцето со истиот облик, со дванаесет илјади жешки зраци (7.66-67). Воведот на уредниците го сумира редоследот: ѕвездите 790 јоџани над земјата, сонцето 10 над нив, месечината 80 над сонцето, а месечевите соѕвездија и планетите над месечината.
Наведено за
Никој не ја знае должината на џаинистичката јоџана, па висините не можат да се судат.
Одговорот
Редоследот не зависи од единицата. Што и да мери една јоџана, книгите ја ставаат Месечината осумдесет од нив над Сонцето. Со зборовите на Тибо, „нејзиното место е осумдесет јоџани над она на сонцето“. Месечина над Сонцето во која било единица никогаш не би можела да мине пред него.
Каде завршува — Редоследот е погрешен во која било единица.
Тилојапаннатти 7.36 и 7.65 — глава 7 (светот на небесните светила), стихови 36 и 65
Тилојапаннатти, дигамбарско дело за обликот на светот, ги става дисковите на месечините 880 јоџани над земјата Читра, површината на земјата во џаинистичката космологија (7.36), а градовите на сонцата 800 јоџани над неа (7.65). Возилата на месечината ги опишува како полутопки украсени со скапоцени камења, со отворената страна нагоре, со дванаесет илјади студени, благи зраци (7.37-38), а оние на сонцето со истиот облик, со дванаесет илјади жешки зраци (7.66-67). Воведот на уредниците го сумира редоследот: ѕвездите 790 јоџани над земјата, сонцето 10 над нив, месечината 80 над сонцето, а месечевите соѕвездија и планетите над месечината.
Наведено за
Сонцето и Месечината во текстовите се градови на богови, дел од невидливото. Ако Аршот на Куранот не може да се испита, не можат ни нашите градови.
Одговорот
Невидливите царства не можат да се измерат, и оваа страница не тврди ништо за нив. Но овие текстови зборуваат за светлата на нашето небо. Тилојапаннатти на возилата на Месечината им дава студени, благи зраци, а на возилата на Сонцето жешки. Двете книги нивните висини ги мерат од оваа земја. Небесата и Аршот на Куранот немаат измерена висина, редослед на планетите ниту број на јоџани.
Каде завршува — Книгите своето Сонце и Месечина ги ставаат на видливото небо над оваа земја; тој дел не е невидливото, и е погрешен.
Куран 18:86 — сура Ел-Кехф, ајет 86
“Кога стигнаа до местото каде што заоѓа Сонцето, виде како да заоѓа во некој матен извор и во близината негова најде еден народ! „О, Зулкарнејн,“ – рековме Ние – „или ќе ги казниш или со нив благо ќе постапиш?“”
Наведено за
Вашиот Куран го прикажува Сонцето како заоѓа во матен извор (18:86). Паѓа на истиот тест.
Одговорот
Ајетот вели дека Зулкарнејн „виде како да заоѓа“ таму. Кажува што видел патникот на западниот раб, како што секој на брегот гледа како Сонцето тоне во морето. Четири ајети подоцна тој „виде дека тоа излегува над еден народ“. Ниту еден читател не го сфаќа тоа како да Сонцето излегува од тој народ. На друго место Куранот вели дека Сонцето плови по својата патека. Ибн Кесир го читал ајетот на овој начин во четиринаесеттиот век, многу пред современата астрономија. Страницата на сајтот за матниот извор одговара на ова во целост.
Каде завршува — Ајетот известува за погледот на патникот, а Куранот на друго место на Сонцето му дава своја патека.
Куран 55:17 — сура Ер-Рахман, ајет 17
“Господарот на двата истока и двата запада –”
Наведено за
Вашиот Куран зборува за два истока и два запада (55:17). Тоа не се разликува од две сонца.
Одговорот
Ајетот зборува за точки на хоризонтот, а не за две сонца. Ибн Кесир ги објаснува како точките на изгревање на Сонцето во лето и во зима, и неговите точки на заоѓање во лето и во зима. Секој што го набљудува изгрејсонцето во текот на една година го гледа како се движи меѓу нив. Куранот зборува и за истокот и западот како вид (73:9), и за сите истоци и запади (70:40). Ибн Кесир второто го објаснува како местата на изгревање на Сонцето, кои се менуваат од ден на ден. Едно, две или многу, секое го опишува истото Сонце како што се гледа.
Каде завршува — Двата истока се две места на хоризонтот што секој може да ги види, а не второ сонце.
Куран 67:5 — сура Ел-Мулк, ајет 5
“Ние најблиското небо со сјајни светилки го украсивме и ги направивме оган за гаѓање на шејтаните, за коишто подготвивме страдање во огнот.”
Наведено за
Вашиот Куран вели дека светилките на небото се проектили против шејтаните (67:5). Ѕвездите се далечни сонца, па тоа е лажно тврдење за небото.
Одговорот
Ајетот вели дека Бог го украсил најблиското небо со светилки и ги направил таквите светилки оган за гаѓање. Другите ајети на Куранот го именуваат проектилот: пламен оган што гони. Ибн Кесир објаснува дека шејтаните не се гаѓаат со ѕвездите на небото, туку со пламени ѕвезди-паѓалки под нив. Ајетот зборува за она што секој може да го види: светлата на ноќното небо и трагите на метеорите. Целта што ја дава му припаѓа на невидливото. Страницата на сајтот за Куран 67:5 целосно одговара на приговорот.
Каде завршува — Ајетот зборува за она што луѓето го гледаат, а неговата цел е невидлива. Не дава растојание ниту редослед што небото би можело да ги побие.
Куран 71:15-16 — сура Нух, ајети 15-16
“Зарем не гледате како Аллах седумте небеса, едно над друго, ги создаде, и на нив осветлена Месечина даде, а Сонцето светилка го направи?”
Наведено за
Вашиот Куран ја става Месечината среде седумте небеса (71:16), над ѕвездите на најблиското небо. Ја прави истата грешка.
Одговорот
Ајетот вели дека Бог ја направил Месечината светлина „на нив“, небесата, и не дава растојание ниту редослед. Арапскиот може да каже дека нешто е ‘на нив’ кога е на едно од нив. Толкувачот ел-Куртуби (13 век) го чита како најблиското небо, она за кое Куранот вели дека Бог го украсил со светилки. Страницата на сајтот за Куран 71:16 го изложува ова во целост.
Каде завршува — Џаинистичките книги ја ставаат Месечината на измерена висина над Сонцето; Куран 71:16 не дава мерка ниту редослед што небото би можело да ги побие.
Сахих ел-Бухари 3199 — Китабу бед'и-л-халк (Почетокот на создавањето), хадис 3199
Ебу Зерр пренесува дека при зајдисонце Веровесникот (ﷺ) го прашал дали знае каде оди сонцето, а тој одговорил дека Аллах и Неговиот Пратеник најдобро знаат. Тој рекол: оди додека не направи сеџде под Аршот и бара дозвола, и дозволата му се дава. Ќе дојде време кога неговото сеџде нема да биде примено и дозволата нема да биде дадена. Ќе му биде кажано да се врати по патот по кој дошло, и ќе изгрее од местото каде што заоѓа. Рекол дека ова е значењето на Куран 36:38.
Наведено за
Вашиот Бухари вели дека Сонцето секоја ноќ оди да направи сеџде под Аршот (3199). Тоа не е подобро од Месечина над Сонцето.
Одговорот
Хадисот ја опишува покорноста на Сонцето кон Бог, а не патување што некој би можел да го набљудува. Неговата поцелосна верзија во Сахих Муслим вели, во самото предание, дека луѓето не забележуваат ништо необично во патеката на Сонцето. Ел-Хаттаби, кој умрел во 998 година, рекол дека неговото сеџде секоја ноќ не го спречува неговото вртење по својата патека. Аршот е над целото создание, па Сонцето е под него каде и да е. Страницата на сајтот за Сахих ел-Бухари 3199 го изложува преданието и што рекле толкувачите.
Каде завршува — Преданието зборува за невидлив чин на обожување и не дава висина ниту редослед што небото ги побива.
Куран 65:12 — сура Ет-Талак, ајет 12
“Аллах создаде седум небеса и исто толку земји; Неговата наредба до сите нив достигнува за да знаете дека Аллах е моќен за сè и дека Аллах со знаењето Свое опфаќа сè!”
Наведено за
Вашиот Куран има седум земји (65:12), а вашите преданија ставаат петстотини години меѓу нив. Тоа не е подобро од џаинистичкиот диск од прстени.
Одговорот
Ајетот дава број и ништо повеќе. Не дава големина, место, океан околу нив ниту планина во нивното средиште. Автентичниот хадис за нив, во двата Сахиха, исто така не дава големина ниту растојание. Земјата земена неправедно ќе му биде обесена околу вратот на неправедникот од седум земји. Ибн Кесир, наведувајќи го, го отфрла читањето дека тие се седум области на оваа земја. Петстотините години се мерка. Но Ибн Кесир ја дава од Ибн Месуд и други, а не од Куранот. Преданијата што ја даваат од Веровесникот (ﷺ) се слаби. Ет-Тирмизи, кој бележи едно од нив, го нарекол гариб (познато преку една линија пренесувачи), а неговиот синџир е прекинат. Значи, таа мерка не е учење на Куранот. Џаинистичките книги своето Сонце и Месечина ги мерат во јоџани од оваа земја, а небото покажува дека нивниот редослед е погрешен.
Каде завршува — Куранот и автентичниот хадис на седумте земји им даваат број и ништо повеќе; мерките доаѓаат од други преданија. Џаинистичките книги своите мерки ги ставаат во самите книги.
Куран 88:20 — сура Ел-Гашије, ајет 20
“и Земјата како е прострена?!”
Наведено за
Вашиот Куран вели дека Земјата е прострена (88:20). Тоа е рамна земја, не подобра од диск од прстени околу Меру.
Одговорот
Ајетот вели дека Земјата е прострена. Така изгледа тлото за луѓето што одат по него, а ајетот не дава облик, големина ниту раб. Куранот не става планина во средиштето на Земјата ниту прстени од океани околу неа. Муслимански научници како Ибн Хазм, кој умрел во 1064 година, поучувале дека Земјата е тркалезна. Страницата на сајтот за тоа дали Куранот вели дека Земјата е рамна одговара на ова во целост.
Каде завршува — ‘Прострена’ го опишува тлото под нозете и не дава мерка. Џаинистичките книги даваат диск од прстени со големини, а тие можат да се проверат.
Гледишта
Двете сонца го објаснуваат она што се гледа
Сонцето им носи ден на четирите страни околу Меру по ред. Значи, Сонцето што изгрева секое утро е второ сонце како првото. Од едно место се гледа само едно. Системот функционира за движењата на Сонцето и Месечината како да има по едно од нив.
Сурјапраџнапти како што ја објаснува нејзиниот коментатор Малајагири (светамбарско)
Двете сонца се сменуваат, па секогаш се гледа само едно. Учењето прави мала практична разлика за движењата на Сонцето и Месечината.
Побивање
Оваа страница не почива на двете сонца. Едно сонце или две, книгите ја ставаат Месечината осумдесет јоџани над Сонцето. Секое сончево затемнување ја покажува Месечината пред него.
Космологијата не е патот кон ослободувањето
Ослободувањето доаѓа од исправната вера, исправното знаење и исправното однесување, а не од астрономијата. Космолошките книги се расправи за древни науки од подоцнежни учители, а многу џаинисти нивните мерки ги читаат како симболи.
Џаинисти што космологијата ја читаат симболично, или како древно знаење надвор од патот
Космолошките книги се дела за древни науки како космологијата и астрономијата. А повеќето дигамбарски списи ги напишале подоцнежни учени учители.
Побивање
Истиот научник вели дека овие книги одамна имаат канонски статус кај дигамбарите, а Сурјапраџнапти е во светамбарскиот канон. Тие даваат висини во јоџани над земјата, а Малајагири ги пресметувал како мерки.
Темно тело, а не Месечината, го покрива Сонцето
Тилојапаннатти ги става темните возила на Раху и Кету, две темни тела што индиската традиција ги поврзува со затемнувањата, веднаш под Месечината и Сонцето. Возилото на Раху го покрива дискот на Месечината дел по дел. Значи, темниот диск при сончево затемнување не мора да биде Месечината.
Одговор земен од дигамбарската Тилојапаннатти
Тилојапаннатти ги става темните возила веднаш под Сонцето и Месечината. Возилото на Раху покрива по еден дел од дискот на Месечината секој ден, а други, ‘парва’ Раху, го покриваат на крајот од полната месечина секои шест месеци.
Побивање
Светлата страна на Месечината секогаш е свртена кон Сонцето, секој месец и во секоја фаза, па Сонцето ја осветлува. При млада месечина таа е во истиот дел од небото како Сонцето, а нејзината темна страна е свртена кон нас. Месечина над Сонцето би била полна таму. Сончевото затемнување доаѓа само тогаш, при млада месечина. Варахамихира го рекол тоа во шестиот век: Месечината го покрива Сонцето.
Исламското гледиште
Книгите на двете џаинистички традиции ја ставаат Месечината над Сонцето, а секое сончево затемнување ја покажува пред Сонцето. Самите индиски астрономи ги отфрлиле двете сонца врз основа на небото. Куранот не дава растојание ниту редослед на висина за Сонцето и Месечината. Ги нарекува знаци и од нив покажува кон Оној што ги создал.
Сурјапраџнапти, како што ја објаснува Малајагири, го става Сонцето 800 јоџани над земјата, а Месечината 880. Дигамбарската Тилојапаннатти ги дава истите висини.
Сончево затемнување се случува кога Месечината ќе мине меѓу Сонцето и Земјата, и само при млада месечина.
Брахмагупта и Бхаскара ги отфрлиле двете сонца затоа што ѕвездите околу полот се вртат еднаш на ден. Варахамихира рекол дека сончевото затемнување е Месечината што го покрива Сонцето.
Куранот не дава растојание ниту редослед на висина за Сонцето и Месечината. Вели дека секое плови по својата патека.
Куранот учи дека Сонцето и Месечината се знаци на нивниот Творец, Кому единствено Му припаѓа сеџдето.